[Clos] Curieuse demande - Kronenbourg

Voici la missive que vient de me remettre un visiteur à la porte de la forteresse.

Citation :

Machaut chercha quelques instants parmi ses dossiers et donna à l'écuyer la missive suivante.
Citation:
A l'intention du Grand Maître le l'Ordre de la Licorne,
ou celui qui aura reçu délégation pour traîter ce genre de demande.

Maître,

Si je viens à vous, c'est à titre privé, au nom d'une descendante d'un de vos anciens membres.
En effet, afin de pouvoir continer à honnorer sa mémoire comme il le mérite,
elle m'a fait la demande de redessiner le blason de sa famille.
Il s'agit de Marie Alice de KroNenBourg, dicte Malignia.
Je lis son blason tel qu'elle me l'a demandé de la manière suivante :
"Parti à dextre de sable au cygne d'argent coutourné nageant aux ailes déployées et à sénestre du second à la licorne du premier cabrée", autrement appelé "Parti à dextre de sable au cygne d'Yvoire contourné et à sénestre d'argent à la licorne de l'ordre éponyme du champ du premier".
La licorne a été autorisée parce que le fondateur de la famille a été membre de votre ordre,
mais de sable, pour ne pas que confusion puisse-t-en résulter.
J'ai sur moi toutes les références et preuves de ce que j'avance.

Autant il a été facile de me procurer un modèle précis du cygne d'Yvoire, autant pour ce qui est de la licorne, je n'en ai pas eu.
C'est pour cela que je suis venu vous mander un modèle que je puisse recopier afin de restaurer pleinement et précisément ce blason.

Je vous prie de bien vouloir recevoir mes salutations respectueuses.

Guillaume de Machaut.


[HRP : j'ai un tout petit gif comme blason, je voudrais le refaire au format svg pour inkscape]


_________________
Guillaume, de Machaut.
Vice chancelier du comté d'Artois.

Je ne sais si sa demande est recevable en l'état ou peut être doit présenter sa requête auprès du HC?

Il faudrait lui demander les preuves qu'il mentionne. Et savoir de quel membre il s'agit exactement précisément. Le nom de la descendance, ça reste un peu vague. Enfin, pour ce qu'un chevaucheur pour en dire.

Concernant les KroNenBourg, il me semble qu'il y en avait une chez les Amazones, avant qu'elles ne deviennent les DB. Il s'agissait de Ladamedecaro. Par contre, j'ignore tout à fait si il y en eut à la Licorne.
Notre héraut pourra nous en dire plus ou tout autre "ancien", sans vouloir vexer qui que ce soit.

Il faudrait savoir quand "Licorne" revient et si le HC veut se pencher sur la question pour savoir quelle réponse donner avant recherches plus approfondies.

Ensuite, et c'est mon avis, l'Artois se veut indépendante et avoir sa propre hérauderie, créer ses propres chevaliers si je ne m'abuse. Si cette Malignia est dans cette mouvance, honorer la mémoire d'une personne qui aurait contribué à faire de la Licorne un OR me fait doucement sourire.

Voici déjà leur fiche de famille à l'Hérauderie : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=280085&start=5

À priori, il doit parler de F'tarkin qui a effectivement fait parti de l'Ordre (j'ai trouvé ceci dans la galerie des braves).

Guillaume doit surement en savoir un peu plus sur lui.

Personnellement, je trouve qu'une Licorne a tout à fait sa place sur le blason personnel d'un Chevalier de notre Ordre mais beaucoup moins sur le blason d'une famille complète qui, au final, n'a pas grand chose à voir avec nous.
Cependant, c'est plutôt aux hérauts de trancher.

Souhaitez-vous que nous débattions de la question au Haut conseil ?
Encore qu'on ne nous demande pas vraiment notre avis d'après le ton de la missive.

Ah, et quand une missive est destinée au Haut conseil, ce serait bien de nous la transmettre. Nous ne passons pas souvent dans cette partie de la forteresse. (En période estivale, mieux vaut transmettre à l'ensemble du haut conseil, pour pallier la possible absence d'une partie d'entre nous )

Edit: en passant, la demoiselle se dit d'ailleurs fille illégitime de cette famille.

J'ai en effet pensé la transmettre au GM, mais comme ça touchait l'hérauderie j'ai opté pour un premier avis des hérauts de l'ordre.

La prochaine fois je transmettrai sans de chichis.

Un meuble est rarement réservé dans toutes ses représentations possibles.
La licorne ne représente pas que l'Ordre mais d'autres symboliques aussi :

Citation :

La LICORNE est le symbole de la pureté et de la chasteté, parce qu'elle chérit les vierges ; elle l'est aussi de la liberté, parce que cet animal, poursuivi par les chasseurs, préfère se précipiter du haut d'un rocher que de se laisser prendre.
Une LICORNE :
 • sur champ d'azur symboliserait la générosité.
 • sur champ de gueules symboliserait la continence résolue.
 • passante symboliserait un amour vrai et honnête.

(http://www.blason-armoiries.org/heraldique/l/licorne.htm)

Enfin, tout ça pour dire que si elle n'est pas déjà totalement réservée pour l'ordre (pas encore vérifié), je ne pense pas qu'elle doive l'être mais ce n'est que mon avis personnel. Ou alors juste un type de licorne bien particulier : celui qu'on retrouve sur les bannières de l'Ordre.

Le blason des Kronenbourg a été enregistré vers 1454 :

(J’ai déposé la demande qu’ici. Rien transmis au GM)

Donc si on résume et si on recentre sur la demande:

Vérifier que son aieul est bien F’tarkin ? (Car si j'ai bien lu, je n'ai pas vu la dicte Malignia désignée dans son courrier)

A t on un modèle de licorne sable à lui transmettre ? (c'est l'objet de sa demande pour refaire au propre le blason familial)

Que la licorne n’est pas un meuble réservé à notre ordre ?

Une fois ces trois réponses , la question pourra être soumise au GM ou au HC pour décision ?

j'ai tout ou j'ai omis un point?

Vérifier que son aieul est bien F’tarkin ? C'est du ressort des généalogistes, il me semble. "Kronenbourg" relève de Phylogène (Famille de F à M) : Dame Eleïce de Valten [Linoa]

A t on un modèle de licorne sable à lui transmettre ? C'est facile à trouver, j'en ai peut-être en réserve. Mais je crois que c'est à Licorne ou même plutôt à Phylogène de voir pour cela car cela relève des blasons familiaux et des brisures à y mettre. De plus, il faut que ce soit le chef de famille, issu d'une union légitime, qui fasse une demande pour les armoiries familiales.

Que la licorne n’est pas un meuble réservé à notre ordre ? Elle n'apparait pas dans le Registre des meubles réserves



Voilà les éléments de réponse que je peux apporter.

Étant donné que nous sommes toujours sans nouvelles de Guillaume et que l'individu revient à la charge, vous pouvez décider de la réponse à apporter à sa requête sinon cela risque de trainer encore longtemps.

Est ce qu'avec les éléments ci-dessus énumérés le HC peut prendre une décision ou pas? ou est ce seulement du ressort des hérauts?

Ce soir, je vais avoir du mal à faire un courrier digne de ce nom et je vais me retirer quelques jours en prière au couvent de Saint Ouen les Vignes dès demain. Si cela peut attendre mon retour dans une semaine, je préparerai une missive ainsi qu'une copie adressée à Phylogène avec laquelle je collaborerai si il lui manque des informations que l'Ordre peut lui fournir. En effet, je suis persuadée que la majeure partie de la demande relève de la généalogie.

Hmm... Avec les évènements, j'ai un peu trainé à répondre, je m'en excuse.
Selon le Haut Conseil, il n'y a pas d'objection à partir du moment où la généalogie est vérifiée, ce qui n'est pas de notre ressort. Selon Marie Alice, il faudrait renvoyer cela vers le Maréchal d'Armes.

Si tu en as le temps, fait au mieux.

Bon, je n'ai pas été plus rapide, désolée.

Si la réponse ci-dessous convient, Fool peut lui transmettre de vive voix (le fond donc, pas la forme) ou directement la missive ou je viens faire un tour au poste de garde.

Citation :

Fait à Ryes, le dix-huitième octobre de l'an 1461.

A Guillaume de Machaut,
D'Ellesya, Ecuyer et Chevaucheur d'Armes,
Sincères salutations.


Votre demande, bien que la réponse soit tardive, a attiré toute notre attention.
Votre attente ne peut être rencontrée par nos soins car, si vous ne faites appel à l'Ordre que pour un meuble, les règles et coutumes héraldiques soulèvent plusieurs obstacles à résoudre préalablement.

Pour avoir le droit d'arborer les armoiries familiales d'un individu mort ou encore de ce monde, il faut que la parenté soit établie. Ce point relève des hérauts ès généalogie.
La création des blasons et surtout l'établissement des brisures familiales est également du domaine des mêmes hérauts spécialisés. De plus, il revient au chef de famille, issu d'une union légitime, de faire la démarche auprès des institutions héraldiques.

Nous vous conseillons donc, au vu du nom de la personne qui vous a commandé cet écu, de vous adresser à Sa Grasce Eleïce de Valten, dicte « Phylogène » [IG : Linoa].

Nous restons à votre disposition si vous avez d'autres questions ou requêtes.


Puisse Saint Louis éclairer votre route.


 

Cela ne me dérange pas de lui en faire part de vive voix. Toutefois le courrier ci-dessus me paraît très bien aussi. Après tout il nous a déposé un pli nous exposant sa demande, il me paraît pas inconcevable de lui répondre par écrit.

Tu lui transmets ou je lui fais un mp. J'avoue que je ne sais pas quelle est l'habitude ici.

Ok je lui transmets pas de souci. Il n'y a pas d'habitudes à ma connaissance.

Pas de nouvelles non plus.