[En cours] Chenil et chiens de guerre

Sujet: [En cours] Chenil et chiens de guerre Mar 21 Jan 2020 - 14:57

Au cas où vous ne l'auriez pas vu, Thiberian a émis l'idée que l'Ordre se dote d'un chenil pour y élever et dresser des chiens de guerre (https://ordredelalicorne.forumactif.com/t4793-rp-un-peu-de-nouveaute#131306).

J'aurais préféré qu'il développe son idée auprès du Haut Conseil d'abord, ou bien au Chapitre, plutôt que de lancer ça à tous vents, mais c'est ainsi. Avant de réagir là bas, j'aimerais toutefois que l'on en discute entre nous ici.

Sur le principe, personnellement je ne suis pas contre. Des chiens de guerre peuvent effectivement avoir une utilité et un certain nombre d'avantages que Thiberian a listés, en plus de nous donner une petite "originalité" supplémentaire.

Pour autant, pour moi l'Ordre n'a pas pour vocation première de faire de l'élevage, que ce soit de chevaux ou de chiens. Nous ne sommes ni l'ordre équestre, ni l'ordre canin de la Licorne. C'est une activité annexe, qui ne doit pas prendre le pas sur nos objectifs principaux ni se mettre à occuper une proportion exagérée de nos activités et du temps de nos membres. Il faudra donc à mon avis être un peu "vigilants" pour que l'Ordre et ses membres ne perde pas ça de vue.

Par exemple, dans j'ai quelques difficultés avec l'idée d'en confier comme "dons" pour tel ou tel rang, ou de charger chaque membre de tel rang de dresser "son" chien, etc. Si on se met à élever des chiens de guerres, il me semble que ce n'est pas pour en faire des animaux de compagnie mais des "armes".

Bref, que pensez-vous de tout ceci ?

Sujet: Re: [En cours] Chenil et chiens de guerre Mar 28 Jan 2020 - 8:29

Hum Bonjour...

J'ai déjà un peu donné mes impressions dans la cours.

Les chiens de guerre sont pour moi une bonne chose mais il faudrait distinguer deux choses :

- soit avoir quelques maîtres chiens qui prendraient le chenil, le dressage et aussi leur utilisation lors des campagnes.
Ils seraient donc en qq sorte spécialisés et seraient les véritables chefs de la meute, un peu comme un veneur a la chasse.

- soit que les membres qui le souhaitent se voient attribuer un animal qui deviendrait en plus d'un compagnon, un gardien . Gardien de son sommeil dans les campements mais également gardien des chevaux et aussi gardien de sa sécurité car un molosse pourra sans problème assurer les arrières de son maitre.

Dans le premier cas, le dressage au gardiennage et l'utilisation en tant que meute sera privilégié, on peut imaginer les voir tous ensemble se lancer à l'assaut de nos ennrmis en entourant leur maître . Dans le second cas, le lien avec le membre permettra une utilisation plus individuelle lors des combats. Ou ils pourront assister leur maître personnel.

Voilà, a present pour le fait que la Licorne n est ni un ordre équestre , ni un ordre canin c'est aussi ce qui fait sa spécialité nous sommes plus généraliste . Toutefois ça n'enlève pas le fait que nous puissions avoir quelque chose que les autres n'ont pas. Et si un haras tous les ordres en ont , un chenil nous serions les seuls... le Sepulcre commence bien à avoir des bateaux...

Sujet: Re: [En cours] Chenil et chiens de guerre Mar 28 Jan 2020 - 9:59

J'interviens un peu sur ce sujet.

Ce que j'ai ouvert avec les membres était avant tout un brouillon participatif, il n'était pas question de ne pas passer outre le haut conseil.
Je pense simplement que si on veut que les membres s'investissent d'eux même c'est une bonne chose de leur proposer des occasions de le faire, participer à la création d'un projet par exemple.
Le but était donc de proposer une idée et de laisser le projet se monter avec les interventions de tous afin de proposer un projet sérieux et construit au conseil.

Pour en revenir au projet lui même, étant totalement secondaire je pense que tout devra être basé sur le volontariat.
S'il est question de remettre un chiot à un écuyer ça sera de toutes façons sur la base de son volontariat, j'ai mis bien des mois avant de me décider à aller choisir le cheval qu'on m'a remit en tant qu'errant par exemple, au final ça revient au même non ?

Et comme Axel je pense que ça pourrait être une particularité qui contribuerait peut être à une sympathie nouvelle envers l'ordre, tout le monde aime les chiens.
Et nous sommes généralistes oui et non, on est surtout spécialisés au combat à pieds et ça me convient parfaitement pour ma part.
Les dames blanches sont spécialisées à l'arc que nous n'utilisons pas du tout par exemple.

Sujet: Re: [En cours] Chenil et chiens de guerre Mar 28 Jan 2020 - 13:09

Pour moi leur principale spécificité étaient d'être des dames...avant même leurs compétences a l arc.

Sujet: Re: [En cours] Chenil et chiens de guerre Mar 28 Jan 2020 - 13:12

Oui c'est sur mais je parlais surtout des arcs parce qu'on en utilise pas...Donc on est pas vraiment généralisés.
On est surtout des piétons lourd combattant au corps à corps, même si on peut utiliser nos montures.

Sujet: Re: [En cours] Chenil et chiens de guerre Mar 28 Jan 2020 - 14:39

Pour le chenil je trouve un peu barbare le fait de lancer une meute de chiens dans la mêlé, ça laisse peu de chance de survie à l’ennemie alors que les valeurs de l'Ordre sont plus sur le faire prisonnier et en vie, tuant qu'en dernier recourt, attention pas question non plus de retenir les coup sur le champ de bataille. De plus les chiens une fois lâché peuvent attaqué un ennemie armé comme un pauvre paysans qui se cachait de la bataille...

Je suis donc plus sur une utilisation, un maître un chien... celui ci regardant et contrôlant son chien de guerre. Le maître du chenil, il en faudra un dans tout les cas, pour contrôler le dressage, aidé et assister les nouveaux maîtres etc. Après oui les membres qui auront un chien devront être volontaire. De plus les hommes d'armes de l'Ordre pourrait former des patrouilles avec un chien dans la lance pour augmenter leur efficacité. [HRP: homme d'arme pnj donc purement RP car Ryes ne compte pas juste 5 chevaliers, une errante, 2 écuyers et un HA destiné à la voix de la chevalerie Wink

enfin à mon sens]

Après mon frère, nous somme de bon cavalier, d'où le don de l'Ordre d'un destrier aux nouveaux Errants de l'Ordre, libre à toi de rester à pied après cela, mais nous formons principalement les rangs de la cavalerie lourde du Royaume de France. Passant à pied le plus souvent lors des sièges car la cavalerie perd son avantage tant que les murs tiennes et que les portes sont closes.

Gauvin sourit à son frère.

Sujet: Re: [En cours] Chenil et chiens de guerre Mar 28 Jan 2020 - 14:53

Oui j'entends bien, néanmoins la quasi totalité des entraînements aux armes que j'ai pu voir ici étaient destinés aux piétons, même si nous sommes utilisés comme cavalerie ce n'est malgré tout pas l'essentiel de notre entrainement.
De même nous recevons une épée à deux mains lors de l'adoubement, bien peu pratique à cheval.

Ceci dit on a un maître du haras maintenant donc on verra ce qu'elle nous fait subir ! En plus je crois que les tests lui ont donné des envies de revanche.

Regarde sa femme et ricane.

Et je suis d'accord de voir le chien comme un compagnon, utiliser une meute me semble assez peu honorable.

La Licorne est "généraliste" au sens où comme elle a été le premier ordre de chevalerie "moderne", c'est elle qui a fixé la norme à partir desquels les autres ordres ont dû se distinguer en se trouvant des spécificités : réservé aux femmes, équestre, plus religieux, etc.
Nous n'en restons pas moins un ordre de chevalerie, donc attaché au combat monté par définition même de ce qu'est à la base le chevalier. Le haras existe depuis plus de dix ans même s'il n'a pas toujours été aussi dynamique qu'aujourd'hui ; nous avons eu pendant des années le rang de "cavalier" qui précédait immédiatement celui de chevalier ; l'épée que l'on donne aux chevaliers n'est pas particulièrement à deux mains ; quant aux entraînements, c'est plus une question de "points saillants"* dans l'entrainement que de priorisation volontaire car l'idée est que nos membres puissent combattre aussi bien à pied qu'à cheval.

Bref, pour en revenir au chenil.
Premièrement, comme je l'ai dit dans la cour, je préfère qu'on fasse les choses dans l'ordre : d'abord voir le principe au Haut Conseil, puis par la suite et si on le souhaite discuter des détails avec le Chapitre, voire l'ensemble des membres. Il est rare qu'on refuse quoique ce soit, mais c'est quand même la moindre des choses que le Haut Conseil soit au courant avant d'ouvrir en grand. C'est ce qui a été fait avec le haras, le pôle économique, et la quasi totalité des projets de l'ordre au fil du temps, et je ne pense pas que ça ait empêché grand monde de s'investir s'il le souhaitait.

Deuxièmement, puisque manifestement le principe d'avoir un chenil et des chiens de guerre ne crée pas d'objections ici, nous allons effectivement pouvoir commencer à discuter des détails plus spécifiques, et donc reprendre la discussion.
Toutefois, j'aimerais qu'on garde à l'esprit lors de celle-ci que l'objectif est d'avoir des chiens "de guerre". Des sentinelles, des gardiens, des protecteurs... pas des compagnons de jeu ou des doudous. A nouveau, nous sommes un ordre de chevalerie, donc militaire.

Plus ou moins en lien avec ça, je ne suis pas forcément emballé à remettre des chiots aux membres. Que des volontaires s'occupant du chenil en accompagnent certains le temps de les éduquer au sein de la Forteresse et dans ses environs, oui. Mais pour le reste des membres, il me semble nécessaire que ce soit au minimum de jeunes chiens déjà dressés. Un chiot n'accompagnera personne au combat, pas plus qu'il n'aidera à protéger sur les routes ou les camps.
Et pour être tout à fait franc, je n'ai pas particulièrement envie que l'Ordre accueille des gens qui sont juste venus parce qu'"on donne un chiot mignon aux membres et j'adore les chiots". Je force un peu le trait, mais je pense que vous voyez ce que je veux dire.

(* tous les entrainements ne sont pas forcément joués, etc)

Je comprends pour le cheminement, je n'avais pas l'intention de couper l'herbe sous le pied du conseil, uniquement de lui donner un projet sérieux sur lequel se pencher.
Je ferais différemment si ça doit se reproduire.

J'entends également les réserve sur le fait de remettre un chiot aux membre, j'avoue que ce n'est pas mon idée préférée.
Même s'il semble important de créer un lien entre le chien et l'Homme, tous les Hommes ne sont pas qualifiés pour dresser un chien, c'est comme quand on remet un cheval aux errants ou qu'un cheval du haras royal est remit...Ils sont déjà dressés et entraînés.

Pour créer le lien on pourrait simplement organiser des entraînements de coordination entre chien et homme et uniquement pour les volontaires pour bien marquer que ce n'est qu'un plus que l'ordre proposera aux intéressés. Ainsi seuls les volontaires désirant un chien auront à s'y interesser et seuls les membres qui viendront travailler au chenil de leur plein gré seront chargés de leur dressage.
Et effectivement on ne parle pas d'un petit compagnon mignon, c'est la raison des races que j'ai sélectionnés en plus de leur puissance et de leur caractère, il ne s'agit pas de gentils chiens chiens tous mignons.
Les chiens de guerres sont des compagnons loyaux mais ils sont également des armes, et une arme n'est pas un jouet.

Si personne n'a de remarques supplémentaires à faire, je pense qu'on peut reprendre la discussion avec le reste des membres.

jusque là silencieux Boucanier avait écouté les uns et les autres ;

je suis d accord pour l utilisation de chiens de guerre ,mais comme le dit justement
Thiberian ce ne sont pas des jouets ,donc ils ne seront confiés qu' a des personnes compétentes ;
et comme le dit le Grand Maistre ,je suis contre la distribution de chiots comme cadeau de bien venue a la Licorne !on est quand même dans un Ordre militaire !

Je peux relancer donc ?