|
| [DEBAT] La Licorne: Ordre Honorifique, Ordre chevaleresque? | |
|
+5Guilhem Enguerrand_de_lazare Zalina orgerix Erwyn 9 participants | Auteur | Message |
---|
Erwyn
Nombre de messages : 2092 Grade : Inconnu Date d'inscription : 07/03/2005
Feuille de personnage Nom: Chevalier Erwyn of Kylebonhamm, 35e du nom Rang de noblesse: Chevalier Rôle/grade: Chevalier
| Sujet: [DEBAT] La Licorne: Ordre Honorifique, Ordre chevaleresque? Lun 27 Aoû 2007 - 14:46 | |
| Piouip. Je voudrais lancer un débat, qui sera purement HRP, avec VOUS, joueurs qui avez décidé d'intégrer la Licorne, en vous y investissant plus ou moins. Je rentrerais directos dans le vif du sujet: vous avez sûrement pris conscience que la Licorne est en fait à un gros tournant de son histoire: D'anciens et tres bons RPistes partent (je ne me mets donc pas dedans, vu que je restes! ), et une nouvelle génération arrive. Fort bien. Mais pour donner quoi? En fait, la Licorne a toujours eu une double casquette à porter, et qui va peut-être commencer à devenir complexe, bientot: à savoir, comment rendre cet ordre cohérent de façon IG, avec le codage de l'armée, des combats, et bientôt des mers et de la navigation, puis avec celle de la météo et des maladies, puis avec les intempéries. IG, nous allons bientôt être face à un grand tournant, qui se résume en un truc très simple: Comment rendre la Licorne efficace IG, ET RP? C'est à dire, comment faire des RPs entre nous, animer des duchés, créer le jeu nécessaire au développement du rôlisme, chose dont le jeu manque cruellement, et parvenir à, IG, être efficaces sur plusieurs fronts à la fois. A savoir: Comment faire pour être efficaces en mission à la frontière bretonne, tout en devant faire un blocus à la frontière du Languedoc et du Dauphiné, tout en devant ravitailler en matériaux et en denrées des villages du Sud-Ouest bloqués par la neige, tout en désamorçant une guerre entre des duchés du centre du royaume, et tout en ayant pour objectif d'avoir un regard sur ce qui se passe chez les Anglois? Parce qu'il faut, je pense, en être conscients: Là est le défi qui nous attend: avoir des RPs en cours un peu partout, et devoir IG assurer sur plusieurs fronts. Dès la rentrée, ça sera le cas. IG parlant, ça amène à une remarque simple: Comment nous organiser IG parlant pour que nous puissions être efficaces partout? J'entendais que ça emmerdait certains de faire des manoeuvres. Que proposez-vous à la place? RP parlant, à une autre remarque: comment nous organiser pour avoir une cohérence RP complète, et intouchable? Exemple: actuellement, nous regroupons des vicomtes, comtes et ducs. Bien. Mais pour leurs maisnies? Pour leurs gens? Ils sont de la Licorne aussi ou pas? Et leurs gens d'armes? Vous voyez ce que je veux dire? Il y a là-dedans aussi le fait que nous avons une structure assez complexe, et pas forcément pratique IG et RP. Peut-on l'améliorer? Il y a un certain nombre de questions auxquelles je voudrais vous voir répondre, les uns après les autres, et que je m'en vais récapituler. - Comment nous rendre cohérents, IG parlant, et pouvoir intervenir en de nombreux points à la fois, chose qui n'est aujourd'hui pas le cas, en tenant compte des membres de conseils comtaux/ducaux, en tenant compte des besoins auxquels nous devrons faire face (si on fait une armée, les fournisseurs de PE par exemple), et face aux nouvelles améliorations (comment faire pour, par exemple, pouvoir aller dans un foyer d'épidémie pour soigner les gens?). Bref: comment pouvoir être cohérents IG? - Comment nous rendre cohérents, RP parlant, et pouvoir faire en sorte de par là amener de plus en plus de gens à nous rejoindre. Je veux dire par là quelle place donner aux nobles, quelle place donner aux membres de conseils comtaux/ducaux, quelles améliorations RPs possibles pour l'ordre? - En clair: devrions nous nous orienter vers une évolution en un ordre DE CHEVALERIE, à savoir un organe centralisé où on bouge tous ensemble, et où il y a un minimum de suivi de ce que l'on fait, ou bien dans un ordre HONORIFIQUE, où alors chacun fait sa petite popotte dans son coin, on se balance des infos, on fait des RPs parfois ensemble, mais globalement chacun se démerde? Voilà. A vos cerveaux, et à vos claviers! |
| | | orgerix
Nombre de messages : 654 Date d'inscription : 09/12/2006
Feuille de personnage Nom: Orgerix von Sigurdson Rang de noblesse: Seigneur Rôle/grade: Garde/Chevalier Errant
| Sujet: Re: [DEBAT] La Licorne: Ordre Honorifique, Ordre chevaleresque? Lun 27 Aoû 2007 - 16:52 | |
| Le petit fantome, mine de rien, il continue de faire avancer la Licorne Bon je me lance. Lorsque j'ai décidé de rejoindre les rangs de la Licorne, il faut avouer que je la prenais plus pour un ordre honorifique qu'autre chose, ou on s'eclatait entre potes en faisant des Rps. Cependant, ma situation personnelle au sein des RR a évolué et je me suis retrouvé praticement du jour au lendemain avec plus aucune attaches, que ce soit ressponsabilité ou foyer. Alors je me suis dit que la licorne pourrait être autre chose qu'un ordre honorifique et je me suis transformer en chevalier errant, aidant ceux que je peux en les escortant, allant ou il y avait besoin d'aide, etc... Bref, voila pour mon histoire personnel et je vais donc repondre au fantome. - Citation :
- Comment faire pour être efficaces en mission à la frontière bretonne, tout en devant faire un blocus à la frontière du Languedoc et du Dauphiné, tout en devant ravitailler en matériaux et en denrées des villages du Sud-Ouest bloqués par la neige, tout en désamorçant une guerre entre des duchés du centre du royaume, et tout en ayant pour objectif d'avoir un regard sur ce qui se passe chez les Anglois?
A 20, ca me semble assez difficile. Justmeent que de s'éparpiller, il me semble plus judicieux de se consentrer sur des actions précises ou nous pourront avoir un impact non négligeable. Parce que si c'est pour avoir 3 pelé sur la frontière Bretonne, 2 tondu sur la frontière languedocienne et un paumé dans Albion, c'est pas très utile. - Citation :
- IG parlant, ça amène à une remarque simple: Comment nous organiser IG parlant pour que nous puissions être efficaces partout? J'entendais que ça emmerdait certains de faire des manoeuvres. Que proposez-vous à la place?
J'en fait parti. Enfin, plus exactement, j'ai refusé l'idée de faire des manoeuvre par quart tout les 2 mois car ils sont beaucoup trop vaste. Cependant, des manoeuvres plus locales, par exemple un rush des normand et des poitevins sur les frontières bretonnes me parait beaucoup plus enviageable. - Citation :
- RP parlant, à une autre remarque: comment nous organiser pour avoir une cohérence RP complète, et intouchable?
Exemple: actuellement, nous regroupons des vicomtes, comtes et ducs. Bien. Mais pour leurs maisnies? Pour leurs gens? Ils sont de la Licorne aussi ou pas? Et leurs gens d'armes? Vous voyez ce que je veux dire? Je vais faire sans doute une réponse batarde... Non, on ne peut pas dire que les gens d'un Licorneux fassent parti de la Licorne. Cependnat, un Licorneux peut très bien puiser dans ses gens pour accomplir une tache donné à la Licorne, vu qu'il dispose de ses hommes comme il le désire. - Citation :
- - Comment nous rendre cohérents, IG parlant, et pouvoir intervenir en de nombreux points à la fois, chose qui n'est aujourd'hui pas le cas, en tenant compte des membres de conseils comtaux/ducaux, en tenant compte des besoins auxquels nous devrons faire face (si on fait une armée, les fournisseurs de PE par exemple), et face aux nouvelles améliorations (comment faire pour, par exemple, pouvoir aller dans un foyer d'épidémie pour soigner les gens?). Bref: comment pouvoir être cohérents IG?
Il me semble que nous avons plusieurs licorneux pouvant produire des PE armée. Mais je pense personnellement qu'ils seront pas très utile car presque tous les niv 3 voie de l'Etat et de l'Armee peuvent produire actuellement ces PE et que chaque duche/comte ont leurs propores fournisseurs. Actuellement dans la Licorne, nous n'avons qu' medecin, dragon_noir. Il serait peut être bon d'encourager les future frères qui commenceront les études à choisir la médecine afin d'avoir le plus de connaissance possible. Et sinon, je crois que la meilleur solution à pouvoir faire de multiples interventions est d'être nombreux. Par contre, comment attirer du monde, c'est une autre histoire. |
| | | Zalina
Nombre de messages : 3962 Grade : Chevalier Date d'inscription : 21/11/2006
Feuille de personnage Nom: Zalina Rang de noblesse: Damoiselle de Haisnes et de Colombiers Rôle/grade: Bachelière
| Sujet: Re: [DEBAT] La Licorne: Ordre Honorifique, Ordre chevaleresque? Mar 28 Aoû 2007 - 14:16 | |
| V’là le fantôme qui se remet à cogiter, filez moi un aspirine Tu es toujours sure de ne pas vouloir revenir RP ? Pour répondre à tes questions : La Licorne est un ordre de Chevalerie. Elle l’a toujours été pour moi et je ne l’envisage pas autrement. - Citation :
- IG parlant, ça amène à une remarque simple: Comment nous organiser IG parlant pour que nous puissions être efficaces partout? J'entendais que ça emmerdait certains de faire des manoeuvres. Que proposez-vous à la place?
Je n’ai rien contre les manœuvres, que ce soit par quart ou plus éloignées. Le problème c’est que si c’est juste un exercice çà fait beaucoup de temps et d’argent d’utiliser pour … juste un exercice. Pour une vraie mission, escorte, protection de village, blocus de frontières, je suis d’accord mais juste pour faire un aller-retour sans but… là çà m’arrange moins. Pour être efficace et bien servir l’Ordre, comme le Royaume, Zalina a besoin d’atteindre le niveau 3 et avoir un minimum de connaissance en médecine, puisqu’elle est déjà guérisseuse et que vous êtes plusieurs dans l’armée. Mais pour çà, il faut du temps et beaucoup d’argent. Je n’y arriverai jamais si je passe mon temps à dépenser le peu que j’économise entre deux missions pour des manœuvres. Maintenant, si les manœuvres en question sont payées au moins 10 écus par jour en monnaie sonnante et trébuchante… OK. Mais je doute que l’Ordre est les fonds nécessaires. D’ailleurs, est ce que l’Ordre possède une caisse ? Un minimum de stock de nourriture pour permettre des missions plus longues sans attendre le paiement du Roy, qui en général vient après ? Ca aussi ce serait à prévoir si vous voulez faire des missions « Licorne ». En « faisant sa petite popote dans son coin », c’est les Duchés ou Comtés qui financent. Ce ne sera pas le cas si la Licorne se déplace unie. C’est un fond qui pourrait également servir pour faire redémarrer l’économie des villages pillés. Un peu de pain, des matières premières remis sur le marché en attendant la reprise du commerce. (ca, ce n’est pas une de mes idées, c’était l’une des missions du Protectorat ). - Citation :
- RP parlant, à une autre remarque: comment nous organiser pour avoir une cohérence RP complète, et intouchable?
Exemple: actuellement, nous regroupons des vicomtes, comtes et ducs. Bien. Mais pour leurs maisnies? Pour leurs gens? Ils sont de la Licorne aussi ou pas? Et leurs gens d'armes? Là, je suis d’accord avec Orgerix et çà rejoint le débat sur les Pages-écuyers personnels. Ils ne sont pas Licorne. N’est Licorne que les membres intronisés. Mais ils sont sous les ordres directs d’un membre de la Licorne, donc obéissant indirectement à la Licorne. - Citation :
- Comment nous rendre cohérents, IG parlant, et pouvoir intervenir en de nombreux points à la fois, chose qui n'est aujourd'hui pas le cas, en tenant compte des membres de conseils comtaux/ducaux, en tenant compte des besoins auxquels nous devrons faire face (si on fait une armée, les fournisseurs de PE par exemple), et face aux nouvelles améliorations (comment faire pour, par exemple, pouvoir aller dans un foyer d'épidémie pour soigner les gens?). Bref: comment pouvoir être cohérents IG?
Le tableau d’Orgerix permet de savoir qui est où (à condition de maintenir la carte à jour) et avec quelles connaissances. C’est déjà bien utile pour savoir qui peut intervenir rapidement IG sur un problème. Peut être rajouté une colonne ou deux pour indiquer les « bloqués » Conseil et les PE disponibles des niveaux 3 ? Après, c’est du déplacement IG et donc dépend des stocks disponibles (bé oui, faut manger) et de la motivation des joueurs. Les nouvelles améliorations obligeront à une meilleure cohérence RP/IG. Comment soigner une épidémie codée sans se rendre sur place ? Ou bloquer une frontière que RP ? (çà se fait mais ce sont de vrais passoires) - Citation :
- Comment nous rendre cohérents, RP parlant, et pouvoir faire en sorte de par là amener de plus en plus de gens à nous rejoindre. Je veux dire par là quelle place donner aux nobles, quelle place donner aux membres de conseils comtaux/ducaux, quelles améliorations RPs possibles pour l'ordre?
Les membres de Conseils sont IG parlant bloqués dans leur duché/Comté. En général, être au conseil est tellement prenant que RP parlant, ils ne sont pas très disponibles pour suivre un RP important. Ta cohérence, tu l’as. Reste à savoir s'il y a encore assez de membres « libres de mouvements » pour faire un RP d’envergure ensemble et faire connaitre la Licorne. Mais à ce que j’ai cru comprendre, c’est en bonne voie. Entre les missions en attentes et les Chapitres, je suis confiante. On va y arriver à faire un recrutement massif. Mais interdiction de prendre n’importe qui juste parce qu’il nous faut des recrues. L’Ordre de la Licorne est un ordre de Chevalerie prestigieux. Il faut qu’il le reste. Intégrer les rangs doit rester un honneur, un privilège. |
| | | Erwyn
Nombre de messages : 2092 Grade : Inconnu Date d'inscription : 07/03/2005
Feuille de personnage Nom: Chevalier Erwyn of Kylebonhamm, 35e du nom Rang de noblesse: Chevalier Rôle/grade: Chevalier
| Sujet: Re: [DEBAT] La Licorne: Ordre Honorifique, Ordre chevaleresque? Mar 28 Aoû 2007 - 15:08 | |
| Juste une remarque: - Citation :
- D’ailleurs, est ce que l’Ordre possède une caisse ? Un minimum de stock de nourriture pour permettre des missions plus longues sans attendre le paiement du Roy, qui en général vient après ? Ca aussi ce serait à prévoir si vous voulez faire des missions « Licorne ». En « faisant sa petite popote dans son coin », c’est les Duchés ou Comtés qui financent. Ce ne sera pas le cas si la Licorne se déplace unie.
C’est un fond qui pourrait également servir pour faire redémarrer l’économie des villages pillés. Un peu de pain, des matières premières remis sur le marché en attendant la reprise du commerce. 2 solutions: 1- Une trésorerie IG: On a déjà. Mais après, c'est aux LCs de quarts de bosser, et...bref... ...Le résultat parle de lui-même. 2- Une solde du roy. On a déjà. Mais on n'a toujours pas été payés pour la dernière guerre, et meme celle d'avant... |
| | | Enguerrand_de_lazare
Nombre de messages : 6520 Grade : Chevalier Date d'inscription : 29/05/2007
Feuille de personnage Nom: Enguerrand de Lazare Rang de noblesse: Baron du Bazaneix, Seigneur de Saint Julien le Pèlerin Rôle/grade: Chevalier
| Sujet: Re: [DEBAT] La Licorne: Ordre Honorifique, Ordre chevaleresque? Mar 28 Aoû 2007 - 15:08 | |
| Pour ma part, la Licorne est avant tout un ordre de chevalerie. J'y ai été attiré en tant que joueur par les RP qui s'y faisaient, et auxquels je souhaitais participer. - Citation :
- Comment nous rendre cohérents, IG parlant, et pouvoir intervenir en de nombreux points à la fois, chose qui n'est aujourd'hui pas le cas, en tenant compte des membres de conseils comtaux/ducaux, en tenant compte des besoins auxquels nous devrons faire face (si on fait une armée, les fournisseurs de PE par exemple), et face aux nouvelles améliorations (comment faire pour, par exemple, pouvoir aller dans un foyer d'épidémie pour soigner les gens?). Bref: comment pouvoir être cohérents IG?
A mon sens, la Licorne ne pourra jamais être une force armée capable d'intervenir directement dans un conflit. Cependant, comme il l'a été dit avant moi, beaucoup de membres de la licorne font parties ou ont fait partie, soit de divers conseils, ou des différents armées du Royaume. En ça, nous avons tous plus ou moins un certain poids dans nos Comtés/Duchés respectifs. Je verrais donc plus notre ordre comme une sorte de contre pouvoir, au sein des instances dirigeantes, qui pourrait apporter, soutien, conseil, voire discussion et négociations (je pense par exemple aux tensions actuelle entre touraine et berry, touchant également les comtés/duchés voisins). Pour les manoeuvres IG, je reste pour ma part, plutôt pas trop pour. Même par quarts, la distance est extrêmement grande, et pour, à mon avis, peu d'intéret réel. - Citation :
- RP parlant, à une autre remarque: comment nous organiser pour avoir une cohérence RP complète, et intouchable?
Exemple: actuellement, nous regroupons des vicomtes, comtes et ducs. Bien. Mais pour leurs maisnies? Pour leurs gens? Ils sont de la Licorne aussi ou pas? Et leurs gens d'armes? Même avis qu'Orgerix et Zalina. Seuls les membres de l'ordre le sont. ILs peuvent demander à leurs gens de venir les aider en cas de conflit, bien sur, mais nous ne pouvons pas les intégrer, à mon sens, à l'ordre. - Citation :
- - quelles améliorations RPs possibles pour l'ordre?
Effectivement, les RP sont la vitrine de l'ordre. (ya qu'à voir comment je suis arrivé ici, grâce aux RP que j'ai lus dans les différentes gargottes). Je ne suis pas un pro du RP, loin de là, mais je suis prêt à participer ou aider à organiser de grands RP. Il est vrai que de nombreux RP sont en cours partout dans le Royaume, donc pas facile de s'y intégrer, ou de ne pas faire de RP déjà vus et revus mille fois. A tout hasard, je développe pour mon person un RP, au sein de l'armée limousine, d'expert en matière de poudre et armes à feu. (pas facile, car je suis parti de rien au niveau connaissances ^^). Celà pourrait éventuellement faire partie d'un RP à venir. Je me souviens, lors de la prise d'Angers, qu'un des RP que j'ai préféré, était celui de cuculus -il me semble-, avec ses armes de siège, s'attaquant à la poterne principale de la ville. Mais ça n'est que mon avis personnel, bien sur |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [DEBAT] La Licorne: Ordre Honorifique, Ordre chevaleresque? Mar 28 Aoû 2007 - 16:36 | |
| Bon, je vais sans doute faire plus court que vous (qui sait je peux m'embaler) Tout d'abord, Sinjid a intégré l'Ordre pour devenir chevalier : aider autant qu'il peut, où il peut, ce qui en ont besoin comme le roi. Concretement, il donne aux pauvres ce qui lui sert à rien, il donne le plus d'info possible à l'ordre, et j'essaye pour mon plaisir personnel de le faire participer à des RPs (ce pourquoi je joue je dois l'avouer) Avant d'intégrer la Licorne, il ne bougeait jamais, seulement pour les guerres. Aujourd'hui, à chaque occasion, je l'envoie : aider Totox en Berry poutrer les lucioles mais je suis arrivé trop tard, sauver Bralic mais je suis encore arrivé trop tard etc... Voila pour mon avis sur la Licorne et Sinjid. Concernant la Licorne et le RP, et l'IG, c'est plus complexe. Tout d'abord, je pense comme Enguerrand que nous ne pouvons pas jouer le même rôle qu'une armée comtale : parce que nous sommes peu, et éparpillés. Les missions d'ordre militaire, comme celle en cours du Capitaine Rhuyzar, sont selon moi le propre de l'Ordre. Nous sommes peu, et ceux qui sont près de point d'intervention doivent se regrouper pour agir. Cependant, en cas de conflit plus poussé, avec intervention d'armée IG, la Licorne ne peut plus rien. Je pense que nous devons alors prendre une dimension plus RP, d'information, et d'histoires RP ponctuelles. IG, je ne pense pas que l'ordre soit assez humanitaire pour se retreindre à cela, et une lance ne pouvant rien contre une armée, chacun devrait intégrer, si possible en lance de licorneux, une armée forte. Ou pourquoi pas une armée de chevaliers de tous les ordres reconnus ?! Pour les missions plus humanitaires justement : escortes, ravitaillement etc..., c'est là que l'ordre doit s'affirmer, autant IG que RP selon moi, et c'est ce que nous cherchons à faire je pense avec Enguerrand dans le Limousin. J'ai pas été trop long ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [DEBAT] La Licorne: Ordre Honorifique, Ordre chevaleresque? Mer 29 Aoû 2007 - 15:00 | |
| Je vais faire encore plus court que Sinjid... Enfin, je crois. Globalement, je suis d'ailleurs plutot de son avis.
Notre cher courant d'air pose, ue fois n'est pas coutume, des questions sur ce que l'ordre doit etre (ou devenir) et sur le sens meme de notre présence en son sein.
Se posent aussi les éternels problemes liés à l'ancienneté des perso. Je m'explique brievement. Beaucoup d'anciens, ou des perso plus rapides que le miens, sont devenus Capitaines, Comtes/Ducs, nobles plus ou moins rapidement. Cependant, pour aller vite, cet aspect des choses, ils en ont, sans doute, fait le tour, se créant par leurs diverses fonctions/titres, le réseau indispensable de relations, d'amis, de connaissance du jeu tent RP qu'IG qui me semblent etre le meilleur moyen d'être un licorneux efficace, compétent, sérieux.
Un perso comme le mien, ou comme d'autres plus jeunes sans doute, est loin d'en etre arrivé là. Peut etre n'emprunte-t-il pas la meilleure voie ou perd-il du temps. Chaque expérience est unique et c'est d'ailleurs ce qui me plait infiniment ici : ni armée obéissant, sans avoir voix au chapitre, aveuglément aux ordres d'un chef omnipotent, omniscient, tant qu'il n'est pas devenu chef à son tour ; ni ordre de type Teuton, irrémédiablement lié à une idée/instance supérieure, l'EA... Bon, nous, c'est le Roy mais je ne parviens pas à mettre cela sur le même plan...
Ce que j'aime au-dela de tout, ici, c'est cette fraternité indeffectible mais qui laisse une vraie marge aux individualités, aux choix, bons ou moins bons, au développement de chaque perso.
Bien entendu, pour une meilleure cohérence de l'ensemble, il va de soi que chacun ne peut pas faire n'importe quoi non plus, que la Licorne doit demeurer une sorte d'objectif supérieur, avant et par dela les destins "locaux", mais il me semble que cet équilibre RP/IG, difficile à maintenir est cependant indispensable si nous souhaitons que les différents chevaliers puissent apporter, chacun à leur maniere, leurs expérience, leurs connaissances, leur passion. Pour résumer vite : la qualité, au détriment, peut etre, de la quantité.
Hum... me suis sans doute un peu écarté du sujet, et je ne réponds pas à grand chose mais comme de bien meilleures réponses que celle que j'aurais pu faire ont déjà été faites, je voulais juste apporter mon petit grain de sel... Arfff... pas fait si court que ça, finallement ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [DEBAT] La Licorne: Ordre Honorifique, Ordre chevaleresque? Mer 29 Aoû 2007 - 16:32 | |
| - Citation :
- - Comment nous rendre cohérents, IG parlant, et pouvoir intervenir en de nombreux points à la fois, chose qui n'est aujourd'hui pas le cas, en tenant compte des membres de conseils comtaux/ducaux, en tenant compte des besoins auxquels nous devrons faire face (si on fait une armée, les fournisseurs de PE par exemple), et face aux nouvelles améliorations (comment faire pour, par exemple, pouvoir aller dans un foyer d'épidémie pour soigner les gens?). Bref: comment pouvoir être cohérents IG?
Faut être plus nombreux. Sans fonctions annexes, ou bien des fonctions "abandonnables". Faire une ville que de licorneux. Et faire une armée en cas de guerre. - Citation :
- - Comment nous rendre cohérents, RP parlant, et pouvoir faire en sorte de par là amener de plus en plus de gens à nous rejoindre. Je veux dire par là quelle place donner aux nobles, quelle place donner aux membres de conseils comtaux/ducaux, quelles améliorations RPs possibles pour l'ordre?
Faire un topic en gargotte normande. - Citation :
- - En clair: devrions nous nous orienter vers une évolution en un ordre DE CHEVALERIE, à savoir un organe centralisé où on bouge tous ensemble, et où il y a un minimum de suivi de ce que l'on fait, ou bien dans un ordre HONORIFIQUE, où alors chacun fait sa petite popotte dans son coin, on se balance des infos, on fait des RPs parfois ensemble, mais globalement chacun se démerde?
En clair faudrait une alternance des deux non ? |
| | | Guilhem
Nombre de messages : 877 Grade : Chevalier Date d'inscription : 05/06/2006
Feuille de personnage Nom: Guilhem Rang de noblesse: Coms de Càstias Rôle/grade: Chevalier
| Sujet: Re: [DEBAT] La Licorne: Ordre Honorifique, Ordre chevaleresque? Mer 29 Aoû 2007 - 17:14 | |
| Pour moi la Licorne est indéniablement un ordre de Chevalerie.
Est ce en contradiction avec le fait d'être éparpillés, dans des conseils, d'avoir nos réseaux?
Pour moi non, au contraire. On n'atteindra jamais la masse critique pour peser en tant que pure force armée. On ne sera toujours que broutille sur le terrain IG comparé à un OST comtal, ou meme royal. Attention, je ne dis pas qu'il faut arreter d'intervenir, car cela est aussi notre role, aussi mais pas seulement.
Avoir des personnes à responsabilité dans l'ordre, ca fait des gens non mobilisables, mais ca fait des sources d'information de premier plan, et surtout ca permet d'avoir une véritable influence dans le royaume. Ca permet d'influer sur la politique des comtés/duchés pour qu'elle soit plus en accord avec nos idéaux, ou protéger nos interets.
Et d'ailleurs qu'est ce qu'un ordre qui se refuse à faire de la politique, qui se refuse à toute influence et qui n'intervient qu'au coup par coup sur le terrain? Pour moi ce n'est pas un ordre, c'est une compagnie franche...
Enfin voila, pour moi notre rôle en tant qu'ordre de chevalerie est autant sur le terrain à se battre pour nos valeurs, que dans les palais à influencer les évènements pour qu'ils aillent dans le sens de nos valeurs.
PS: le suzerain de notre suzerain n'est pas notre suzerain, par contre on doit obéïr à notre suzerain, qui lui obéït au sien... Donc non les maisnies et nos gens d'armes ne font pas partie de l'Ordre, mais peuvent être utiles et utilisés si besoin. |
| | | Erwyn
Nombre de messages : 2092 Grade : Inconnu Date d'inscription : 07/03/2005
Feuille de personnage Nom: Chevalier Erwyn of Kylebonhamm, 35e du nom Rang de noblesse: Chevalier Rôle/grade: Chevalier
| Sujet: Re: [DEBAT] La Licorne: Ordre Honorifique, Ordre chevaleresque? Mer 29 Aoû 2007 - 17:23 | |
| Dans ces cas-là, est-ce que contacter les divers osts en demandant à des simples péons uniquement mobilisables IG ne serait pas une solution? |
| | | caturix
Nombre de messages : 1254 Grade : Chevalier Date d'inscription : 17/06/2007
Feuille de personnage Nom: Caturix Rang de noblesse: Baron de Bacqueville-en-Caux Rôle/grade:
| Sujet: Re: [DEBAT] La Licorne: Ordre Honorifique, Ordre chevaleresque? Mer 29 Aoû 2007 - 17:40 | |
| C'est ce que font la plupart des ost lorsqu'il faut mobiliser une armée donc en effet si c'est bon pour eux c'est bon pour nous...... |
| | | Simonin
Nombre de messages : 1222 Grade : Chevalier Date d'inscription : 15/01/2007
Feuille de personnage Nom: Simon D'Albizzi dict Simonin Rang de noblesse: Rôle/grade: Cavalier
| Sujet: Re: [DEBAT] La Licorne: Ordre Honorifique, Ordre chevaleresque? Mer 29 Aoû 2007 - 19:31 | |
| foutiou c'est long mais qu'est ce que c'est interressant, garder moi ça bien au chaud les jeunes !!!!
Je reviens, viteuh |
| | | L'esprit frappeur
Nombre de messages : 874 Grade : Fantome Héros Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: [DEBAT] La Licorne: Ordre Honorifique, Ordre chevaleresque? Mer 29 Aoû 2007 - 20:02 | |
| D'abord desolé si je repete certaines personne j'ai lu trs vite et pas tout le monde..la grosse flemme... - Un courant d'air a écrit:
- - Comment nous rendre cohérents, IG parlant, et pouvoir intervenir en de nombreux points à la fois, chose qui n'est aujourd'hui pas le cas, en tenant compte des membres de conseils comtaux/ducaux, en tenant compte des besoins auxquels nous devrons faire face (si on fait une armée, les fournisseurs de PE par exemple), et face aux nouvelles améliorations (comment faire pour, par exemple, pouvoir aller dans un foyer d'épidémie pour soigner les gens?). Bref: comment pouvoir être cohérents IG?
La partie la plus dur a réaliser selon moi...pour pouvoir intervenir IG il faut qu'on se prepare bien longtemps a l'avance...et encore on arriveras a la bourre, on est beaucoup trop dispercé pour faire de grande manoeuvre...Apres au niveau de quart c'est un peu moins dur...suffit d'avoir un contact fluide entre les LC de Quart et les chevaliers... Avoir au moins un niveau 3 pres a fournir des PE par quart aussi serait un bon truc...pas sur qu'on est ca actuellement...le Sud-Ouest y'a personne qui puisse fournir (meme pas moi j'ai pas finit les etudes...) Pour les maladies faut pas trop rever...j'ai eu vent que Levan etait pas chaud pour s'amuser a coder ca...comme pour coder completement la voie de l'eglise.. Bref comme d'hab on as largement le temps de voir...Le temps de nous preparer et de comparer nos idées...Mais le meilleur moyen pour nous de bien faire, c'est de comprendre nos erreur passées...mais pour ca nous faut de vrai exercice...comm l'aurais du l'etre al derniere guerre si levan avait tout codé au bon moment... - Citation :
- - Comment nous rendre cohérents, RP parlant, et pouvoir faire en sorte de par là amener de plus en plus de gens à nous rejoindre. Je veux dire par là quelle place donner aux nobles, quelle place donner aux membres de conseils comtaux/ducaux, quelles améliorations RPs possibles pour l'ordre?
Quelle place aux nobles? la même que pour les roturiers... de même pour les membres de conseil... la Licorne a toujours étét un ordre ou tout le monde est a pied d'egalité, moi meme je refuse de voir mon perso ne plu ss'investir ou bien se faire bien voir simplement parce qu'il a des titres ou qu'il est comte... Chacun participe comme il le peu mais doit participer, c'est ça qui nous feras connaitre a travers le royaume... Mais il est vrai qu'on ne peux pas demander de trop aux conseillers...je sais ce que c'est ca bouffe pas mal de temps...on ne peux decement leur demander de ne plus faire de politique, on en as besoin ils obtiennent des infos primordiales en avant première... Pour les amérliorations RP pour l'ordre, je voit pas trop...Perso je trouve que depuis que je suis a la Licorne ca a pas mal changé...on s'ameliore...mais c'est sur ce n'est pas assez encore...Que tous participe deja...ca nous donnerais surement des idées de modif... Pour rameuter du monde...en ce moment j'essaye de ramener des rolistes...des joueurs dont je suis sur qu'il correspondent a l'image de la licorne...mais bon après y'en as pas des masses...surtout que je suis difficile^^ - Citation :
- - En clair: devrions nous nous orienter vers une évolution en un ordre DE CHEVALERIE, à savoir un organe centralisé où on bouge tous ensemble, et où il y a un minimum de suivi de ce que l'on fait, ou bien dans un ordre HONORIFIQUE, où alors chacun fait sa petite popotte dans son coin, on se balance des infos, on fait des RPs parfois ensemble, mais globalement chacun se démerde.
Serieusement...le jour ou la Licorne deviens un Ordre Honorifique je me casse J'y suis rentré non pas pour faire le beau, mais parce que la Chevalerie est un truc qui m'interesse depuis des années...et c'etait le moyen pour moi (le joueur) d'en apprendre un peu plus, et de m'y mettre... Le mouvement tous ensemble? Faut pas rever...comme tu le dit certain voudrons pas se bouger parce qu'ils ont des postes...Personnellement c'est pas ca qui vas m'arreter...sauf si je redeviens Duc dans ce cas pas possible de quitter le poste sans foutre la merde dans le conseil...J'ai deja quitter mes fonctions au Maine pour suivre le mouvement de la Licorne...Que le conseil m'y autorise ou non j'etait deja parti de tte maniere...Faudrait que tout le monde agisse comme cela...mais ce n'est pas possible..."on as besoin de moi? Je demissionne et j'arrive"... voila ce qu'on devrait entendre ici...Non pas que je critique ceux qui ne bougent pas...mais bon ca fait toujours mal de voir que peu de monde se bouge...Mais d'apres ce que je peux voir actuellement pour la mission derhuy ca bouge pas mal je trouve...toujours plus qu'avant... Pour resumer pour moi la Licorne parfaite serais un veritable ordre de Chevalerie...ou tout le monde est actif et ou tout le monde se bouge sans exeption, et ou on dit merde a ceux qu'on quitte parce qu'ils veulent pas nous lacher... Ca vas j'ai pas fait trop long? j'vais boire un verre d'eau...je me suis deshydraté^^ |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [DEBAT] La Licorne: Ordre Honorifique, Ordre chevaleresque? Mer 29 Aoû 2007 - 21:46 | |
| Tout ce qui a été écrit est très intéressant... Je ferai je pense moins long que certains, par contre. - Citation :
- - Comment nous rendre cohérents, IG parlant, et pouvoir intervenir en de nombreux points à la fois, chose qui n'est aujourd'hui pas le cas, en tenant compte des membres de conseils comtaux/ducaux, en tenant compte des besoins auxquels nous devrons faire face (si on fait une armée, les fournisseurs de PE par exemple), et face aux nouvelles améliorations (comment faire pour, par exemple, pouvoir aller dans un foyer d'épidémie pour soigner les gens?). Bref: comment pouvoir être cohérents IG?
Si on veut intervenit à plusieurs endroits à la fois, y a pas à tortiller : faudait avoir assez de monde pour que chaque point dnot on doit s'occuper ne soit pas que ridiculement "pourvu" en licorneux. Aussi assez de personnes voie de l'armée qui peuvent produire des PE ; une dans chaque quart (au moins) me paraîtrait intéressant. Faudrait assez de monde dans les quarts pour que chacun d'entre eux puisse s'occuper d'une chose différente des autres (au cas où il y aurait plusieurs conflits, par exemple). - Citation :
- - Comment nous rendre cohérents, RP parlant, et pouvoir faire en sorte de par là amener de plus en plus de gens à nous rejoindre. Je veux dire par là quelle place donner aux nobles, quelle place donner aux membres de conseils comtaux/ducaux, quelles améliorations RPs possibles pour l'ordre?
Le problème des RPs, c'est qu'il faut des participants. Donc on attirera du monde, et le regard des autres (ce qui peut surtout provoquer des envies de nous rejoindre), en faisant des rps à plusieurs, dans plusieurs provinces. Les conseillers devraient plus RPiser chez eux, par exemple, et des personnes sans postes IG pourraient peut-être rejoindre RP les conseillers (qui ne peuvent en général, pour la plupart, pas quitter leur territoire). - Citation :
- - En clair: devrions nous nous orienter vers une évolution en un ordre DE CHEVALERIE, à savoir un organe centralisé où on bouge tous ensemble, et où il y a un minimum de suivi de ce que l'on fait, ou bien dans un ordre HONORIFIQUE, où alors chacun fait sa petite popotte dans son coin, on se balance des infos, on fait des RPs parfois ensemble, mais globalement chacun se démerde?
Je pense qu'il faut rester sur une base de chevalerie, même si, avec le temps, on aura (du moins j'espère) plusieurs lieux d'action (donc assez de monde pour agir à plusieurs endroits ...). Si quelqu'un ne mène que sa vie, à quoi bon être ici ? (même s'il est bien sur compréhensible que parfois, des impératifs dans notre vie RP/IG peuvent nous obliger à devoir oublier l'ordre, de temps en temps... d'ailleurs, je pense que si ces situations devenaient répétées, ça serait très dangereux pour la Licorne) |
| | | nith
Nombre de messages : 3614 Grade : Fantôme des couloirs Date d'inscription : 15/05/2007
Feuille de personnage Nom: Nith Rang de noblesse: Duc, Vicomte*3, seigneur Rôle/grade: Grand Maistre du crépi
| Sujet: Re: [DEBAT] La Licorne: Ordre Honorifique, Ordre chevaleresque? Mer 29 Aoû 2007 - 22:16 | |
| Bah pratiquement tout ou presque a été dit... - La place des nobles? Nous sommes sur un pied d'égalité à l'entrée dans la Licorne, dans l'ordre ne compte que le poste que l'on occupe à la Licorne. Après, libre à chaque noble de faire intervenir, participer ses gens, d'utiliser leurs propres ressources. - La place des conseillers? On ne peut peut être pas quitter le Duché ou Comté dans lequel on se trouve, mais cela ne nous empêche pas de nous déplacerà l'intérieur de nos frontières. Mais démissionner, cela serait renier la confiance des colistiers et de ceux qui ont voté pour... Cela me parait un peu exagéré... Autrement, il nous suffit de prendre un poste sans bureau IG, ou pas de poste, juste le titre de conseiller... - Ordre honorifique ou de Chevalerie? La Licorne se doit de rester un ordre de Chevalerie, nous devons dans la mesure du possible bouger ensemble. L'organe centralisateur: bah le Haut Conseil. C'est sûr que le mieux serait que l'on se réunisse tous dans un même Duché ou Comté, mais cela reste utopique et nous priverait de pas mal de sources d'informations... Bah voilà, je crois que j'ai fait le plus court... |
| | | Zalina
Nombre de messages : 3962 Grade : Chevalier Date d'inscription : 21/11/2006
Feuille de personnage Nom: Zalina Rang de noblesse: Damoiselle de Haisnes et de Colombiers Rôle/grade: Bachelière
| Sujet: Re: [DEBAT] La Licorne: Ordre Honorifique, Ordre chevaleresque? Jeu 30 Aoû 2007 - 13:33 | |
| Il y a quelque chose qui me titille dans la théorie de tous se retrouver au même endroit. Pour l'instant, nos interventions se font en petits effectifs mais dans tout le Royaume. La Licorne est au service du Roy et du Royaume, pas d'un Duché ou Comté. Comment interviendront nous rapidement en Flandres si nous sommes tous en Guyennes ? Ou savoir ce qui se passe en Normandie si nous sommes tous en Franche Comté ? C'est vrai que l'on serait plus fort et plus connus sur un site, mais totalement inexistant dans le reste du Royaume. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [DEBAT] La Licorne: Ordre Honorifique, Ordre chevaleresque? Jeu 30 Aoû 2007 - 17:09 | |
| Alors voila. On peut considérer la Licorne comme étant honnofique au sens ou seule la crème (normalement) peut y prétendre. Il faut dire que pour moi au début c'était un peu ca, une association de vieux baroudeur qui se regroupait lorsque le Roy levait le Ban... Il faut aussi ajouter que j'ai une allégence toute particulière a la courone vu mon statut d'officier royal depuis un bout de temps... Mais j'ai découvert que cet ordre était plutot un ordre de super héros un peu en marge du reste des forces Royales.... J'ai beaucoup apprécié ce fait qu'il n'attendait pas qu'on le solicite comme beaucoup d'autres organisations pour réagir, mais je déplore parfois son manque de communication avec les plus hautes instances du royaume. Voila pour le moment ce que j'avais a dire... |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: [DEBAT] La Licorne: Ordre Honorifique, Ordre chevaleresque? | |
| |
| | | | [DEBAT] La Licorne: Ordre Honorifique, Ordre chevaleresque? | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |