[clos] Armoiries de Fool

je ne t'en tiens nullement rigueur.
on verra bien ce que ça donne...

De Liloia_de_baish Date d'envoi Le 08 Juillet 1463 à 08h50
Objet Re: Re: levee de ban 1463

Expire le 26 Juillet 2015

Citation :

Bonjorn Ellesya,

[...]
Concernant Fool , j'ai reposé la question (c'est difficile , étant le seul héraut OR maintenant à la hérauderie, on à tendance à ne pas entendre mes questions et je dois les reposer souvent pour obtenir au moins un début de réponse) voici ce que j'ai obtenu:

Ma question ( 29 juin):

Liloia_de_baish a écrit:

Je reviens sur le blason du Chevalier Fool Montjoye



« Parti de gueules et de sable, au léopard d'argent et à la croix alésée, cléchée et pommetée du même, le tout brochant la partition. »

Gnia a écrit:

Pour Fool, le blason est à enquerre, donc pas possible de le valider.

En sus, pour les blasons familiaux, même de la roture, il est vivement recommendé de passer par le héraut généalogiste.

Du coup, je pense que le mieux est d'inviter le Chevalier Fool a contacter Sylvestre pour faire confectionner un blason familial qui soit enregistré et qui soit conforme aux règles héraldiques.

Pour les deux autres, je regarde en détail et je vous dis ensuite.

Puisqu'il est dit que c'est une partition, ne peut-on pas considérer qu'il n'y a pas superposition et donc que ce blason n'est pas d'enquerre ?

La réponse, la seule reçue de mnémo (le 30 juin)

Elisabeth_stilton a écrit:

Non. Les couleurs sont juxtaposées il est donc enquerre.

Je vais relancer encore et encore , comme beaucoup de questions concernant les ordres royaux , ça devient habituel. Il faut dire que en ce moment Montjoye est débordée, Saint Jean n'est plus là depuis fort longtemps (on la voit passer très très rarement et répondant parfois très rapidement à quelques questions, Blanche n'est plus là non plus et Linoa, Phylogène, est actuellement régnante de Touraine donc , idem, absente.

Il faut que Fool s'accroche et ne se désespère pas , et croyez-moi je sais de quoi je parle. Pourquoi n'esssaye t il pas de se faire un autre blason qui aurait un sens aussi pour lui ? En attendant je vais reposer une nouvelle fois pour avoir une explication plus claire , mais je pense que ce sera long et difficile ... Toutefois si vous voulez écrire directement à Montjoye, rien ne vous empêche bien sûr.

[...]

De Liloia_de_baish Date d'envoi Le 08 Juillet 1463 à 10h36
Objet Re: Re: levee de ban 1463

Expire le 26 Juillet 2015

Citation :

Etre têtue , ça paie , j'ai une réponse (et en plus j'utilise Pastoureau dans mon travail,je sus arkéo mediévale wooowwww)

Elisabeth_stilton a écrit:

Je ne peux vous dire plus qu'on ne met pas du sable à côté de gueule, c'est tout.

[hrp]Michel Pastoureau dans l'Art Héraldique au Moyen âge (p84) : "le blason n'emploie pas n'importe comment les six couleurs héraldiques mais les associes selon une règle à la fois insolite et contraignante. Il les répartit d'abords en deux groupes : dans le premier, il place le blanc (argent) et le jaune (or) ; dans le second, le rouge (gueules), le noir (sable), le bleu (azur) et le vert (sinople). La règle fondamentale de l'emploi des couleurs interdit de juxtaposer ou de superposer deux couleurs qui appartiennent au même groupe."[/hrp]

De Liloia_de_baish Date d'envoi Le 08 Juillet 1463 à 10h49
Objet Re: Re: levee de ban 1463

Expire le 26 Juillet 2015

Citation :

Une réponse n'arrive jamais seule aujourd'hui et j'ai eu le grand plaisir d'avoir une réponse de Perrinne ( mais pas à la hérauderie ( j'ai posté partout où je pensais avoir une réponse):

Pour ma part celle-là me satisfait totalement , et donc quand on a une explication on sait comment faire pour corriger ce qui doit être fait

Perrinne a écrit:

Tout est dans le terme d'Elisabeth : il y a juxtaposition (cote à cote).

Enquerre, c'est superposition ou juxtaposition.
Donc quand on a une partition, tous les éléments "voisins" dans la partition doivent présenter une alternance entre couleur et metal.

On n'accepte que la règle de juxtaposition ne soit pas respectée que pour :
- les compositions issues de blasons différents
- historiquement le blason du fief avait cette particularité.

Donc oui, effectivement, ce blason pose un problème.
[...]

Et ton projet initial ? ou alors pourquoi pas parti d'argent et de gueules, et tes meubles, tu les mets l'un en l'autre, comme ceci :



Ce sont juste des idées...

bon au moins on a une explication...
je vais y réfléchir...

S'invitant, comme souvent, sans avoir été convié, le Flamand passa la tête par l'entrebâillement de la porte: "Et si on le disait cousu, ce blason, cela ne pourrait-il fonctionner ?"

Laissant le soin à Fool de décider pour son blason, avec la nouvelle piste proposée par Guillaume, Sya déposa encore une note, pour info :

De Liloia_de_baish Date d'envoi Le 14 Juillet 1463 à 11h35
Objet Blason Fool Expire le 02 Août 2015

Citation :

Bonjorn Ellesya,

Juste pour vous informer que je suis intervenue en alcôve et de façon interne auprès de Sylvestre pour que Fool ait rapidement un blason.
J'ai eu une réponse , j'attends maintenant qu'elle soit suivi de faits avant d'intervenir à nouveau.

Que le Très Haut vous protège

Liloia

June a écrit:

A Liloia. "Pardon, Sépulcre, je m'en occupe au plus tôt. Je vais recontacter messire Fool."

Merci à tous de vos interventions. Je n'ai malheureusement pas le temps actuellement de me pencher sérieusement sur la question. Donc je pense retrouver un peu de dispo courant août.

Tu veux que je fasse un ou des essais pendant ton absence, si j'ai le temps ?

voici un brouillon d'une autre idée

bon faut que je m'y remette sinon je vais vraiment garder un écu d'argent...

le brouillon bof...

de sable au léopard d'argent et à la croix alésée, cléchée et pommetée de même. c'est pas d'enquerre, ça?

ça me semble pas non.

Si tu me files l'image de ta croix, je peux te faire des propositions. J'avais regardé pour travailler dessus ces derniers temps, mais la croix que 'jai trouvé était trop massive, c'était moche.

Sombre ? Mais non ! La croix et le léopard se détachent d'autant plus nettement, lumineux. J'aime bien.
Puis quand tu vois mes propres armes familiales... *sourit un peu*

Elles te plaisent ainsi ou c'est pour en finir ? Je ne voudrais pas que tu adoptes ces armes, si elles sont validées, si elles ne te satisfont pas entièrement.

*Passe la tête par une porte entrebaillée*

"Moi, personnellement, j'aime beaucoup ce blason".

rassurez vous j'aime bien aussi mais une petite touche d'élaboration (type chevron ou cotice) ne m'aurait déranger... mais vu comment ils sont frileux à paris je n'ose rajouter. en plus je souhaite que la crois et le léopard soient centraux. donc je pense que je vais en rester là.

c'est possible d'ajouter une licorne? il me semble que la question avait déjà été posée par une personne extérieur et la réponse semblait indiquer que nous n'étions pas sûr que ça soit un meuble réservé?...

mais bon je crains d'alourdir la chose... donc pas sûr de ma demande 

voici une réponse de sylvestre... je suis un peu à la bourre dessus

June a écrit:

A Fool.  "Effectivement, ce blason est enquerre : le gueules (rouge) et le sable (noir) ne peuvent être à côté, ce sont tous deux des émaux. Ce que vous pourriez faire, par exemple, c'est échanger le gueules (rouge) et l'argent( blanc) des meubles (lion et croix). Ainsi, vous auriez un blason argent (blanc) et sable (noir), avec par-dessus un lion et une croix de gueules (rouge).  Je vous laisse réfléchir à ce que vous désirez. Je pourrai éventuellement vous proposer d'autres dessins qui ressemblent."

Fool.deboishardy a écrit:

Je vous remercie de ces conseils, Sylvestre. J'ai toutefois une questions. Les meubles de gueules vont superposer aussi l'émaux de sable, non? n'est ce point là un faute en héraldique? faut-il que je modifie la disposition des meubles?

Un hochement négatif de la tête. 

"Non, le meuble de gueules sera brochant par dessus le sable et l'argent, ce ne sera donc pas enquerre. Il n'y a pas de problème si vous choisissez de le laisser ainsi."
_________________

Voici un brouillon rapide de la proposition de sylvestre. Vous en pensez quoi?

Les couleurs me rappellent fort le Temple de la grande époque, mais ce n'est pas une raison suffisante pour dire que je n'aime pas, achève-t-il dans un sourire.

J'aime bien. Et oui, ça fait penser au Temple... ^^

non là c'est vraiment moche...