Demande du GEF

Kirah a écrit:

Bonjour,

Afin d'avoir une vision claire de vos Ordres j'aimerais disposer des informations suivantes (qui sont normalement demandées à vos hérauts et doivent etre tenues à jour dans mes bureaux, mais force m'est de constater que ce n'est pas le cas, faute de suivi ou faute de héraut).

Cela concerne tous les Ordres, Saint Ouen y compris
Si vous souhaitez, pour une raison ou une autre, m'envoyer ces réponses par courrier plutot que les afficher ici, pas de problèmes. Mais je vous demanderais de signaler cependant ci-dessous cet envoi.

J'aimerais disposer des réponses au plus tard dans 1 semaine. soit donc le 20/01.

Merci d'avance.

Citation :

1 - Quelles sont les roles des membres composant votre haut conseil (liste des différentes charges, genre capitaine, Grand Maitre, ...)

2 - Quels sont les membres de vos conseils et la charge qu'ils y occupent parmi les charges relevées au point 1.

3 - Quelle est la liste liste des chevaliers actifs de votre ordre (uniquement ceux encore dans votre ordre, et uniquement les noms IG)

4 - Qui est le héraut de votre Ordre, depuis quand. S'il n'y en a plus, depuis quand ?

5 - Combien de membres actifs avez vous ?(reellement actifs, pas ceux uniquement enregistrés ou ayant postulé à l'ordre)

6 - Combien de postulants avez vous pour le moment ? (selon vos ordres, premier stade où vous "observez" les nouveaux. je sais que les DB appellent cela "aspirantes" et que la Licorne a aussi un terme pour eux.) Combien par mois en voyez vous arriver en moyenne ?

7 - La charte affichée sur la place d'arme (niveau juste au dessus de celui-ci sur le forum) concernant votre ordre est-elle la derniere en date ?
Pouvez vous sinon me fournir un lien vers celle-ci (ne pas la coller ici, ca serait trop gros) ?

8 - Le nobiliaire de votre Ordre dans la bibliothèque héraldique est-il à jour ?

Voilà les dernières demandes de la GEF. Personnellement, je suis quelque peu gêné par certaines d'entre elles, notamment la liste de nos chevaliers actifs et plus encore celle de nos frères et soeurs actifs. Il me semble que de tout temps la licorne a souhaité garder le plus confidentiel possible le nombre exact de ses membres, et j'ai peur qu'en les communiquant de la sorte nous ouvrions une brèche. Maintenant, si cela s'est déjà fait par le passé et que cela n'avait pas posé problème particulier, je me plierai à ces demandes là.

En tout cas, la réponse au point 4 est "il n'y en a pas encore officiellement", ce qui entraîne logiquement un "non" pour la 8: les derniers adoubements n'y sont pas mentionnés.

Pour le reste, déjà, j'attends la définition d'un "membre réellement actif", moi... Parce que ça, c'est tellement subjectif que ne serait-ce que d'un ordre à l'autre, je suis à peu près certain que ça varie. Sinon, techniquement, je ne vois pas comment ou pourrait légalement ne pas communiquer les chiffres, donc bon...

Ah les salopards ! Ah les putains de salopards !

Ca les enfants, le dernier à nous l'avoir demandé ça a été Vinkolat. Il s'est fait envoyer chier, quelque chose de grand.

C'est à vous de prendre la décision, mais quand cette liste de questions est sortie le but était de faire des Ordres Royaux une extension de l'Ost Royal. Je m'étais beaucoup engueulé avec Vinkolat à l'époque, il avait fini par lâcher l'affaire, et c'est comme ça qu'on a réussi à garder notre indépendance...

Gardez une chose à l'esprit. Les Ordres Royaux sont nécessaires aux armées. Non seulement nous fournissons des troupes bien formées, capables d'initiatives, mais en plus nous disposons de bien meilleurs chefs de guerre que les Ost.

A vous de voir si vous voulez répondre à ça. Mais la méthode utilisé pour relancer ce vieux machin est dégueulasse, faire style "vous vous êtes déjà engagés"... En tout cas ils manquent pas d'air, et je peux vous l'assurer, non on ne s'est pas engagés à remplir ce machin, on l'a même refusé et renvoyé à la gueule de ceux qui l'ont écrit.

Ceci rejoint donc mon opinion, Rhuyzar. Il est vrai que lorsque j'étais CdF je n'avais jamais voulu demander ce genre de renseignements, mais ma double casquette à l'époque, à la fois licorneux et CdF y avait été pour beaucoup.

Il est à mon sens des informations que nous pouvons donner parmi ces questions, relatives aux postes et fonctions, la charte, nobiliaire, etc.
Toutefois, pour ma part, tout ce qui a trait à nos effectifs n'a pas lieu d'être communique. En temps de guerre, nous répondrons présents et fournirons à qui de droit, donc au GEF ou au CdF les effectifs de nos troupes mobilisées, ne serait ce que pour la gestion de l'intendance ou bien évidemment les décisions stratégiques, mais en dehors de cela, je suis pour ma part contre fournir quelque liste ou chiffre que ce soit, à qui que ce soit.

Je vous rejoins aussi...

Quant aux questions de charge, je ne vois pas le problème. Pour la question de la charte aussi (qui est à revoir ceci dit, il y a du travail pour les légistes ).

Mais pour les effectifs non. Hors de question.

Pourquoi ?

Parce que notre indépendance sert le pouvoir royal. Il nous a donné confiance. L'ordre a prouvé qu'il en était digne il me semble lors de toutes les guerres où il a été appelé. Il répond même mieux que certains des vassaux du Roy qui n'envoient que peu ou prou de troupes en cas de conflit. Je ne parle même pas de ceux qui osent s'en vanter, ouvertement en plus sans être inquiétés. Si cette liste tombe entre de mauvaises mains et c'est possible, puisqu'il n'est pas dit que trahison il n'y ait jamais, je suis peut-être jeune mais j'ai entendu parler de la Fronde, alors oui là nous serions en danger. Et si nous sommes en danger le pouvoir royal l'est aussi. Comme inversement. Une liste de nos effectifs, de ceux qui sont actifs ou le sont moins, c'est comme nous tracer une cible en plein coeur, ou indiquer par des flèches là où il faut frapper pour mieux nous détruire... alors non. Pour cette question, je suis d'avis qu'on ne réponde pas, en justifiant évidemment la non réponse.

Cette indépendance n'est pas qu'une force pour nous. C'est la garantie pour le pouvoir royal que nous serons un soutien quoi qu'il arrive, non à une fonction, à un Connétable de France, à une Cour ou à un nom, mais à ce même pouvoir royal et au Royaume de France.

Bon bin vu comme ça, pas spécialement de problème pour l'envoyage chier, pour moi. Surtout qu'apparemment je vais devoir m'y coller en partie moi-même, puisque ça relève des hérauts la tenue de ces informations...

Je suis contre donner la liste de nos effectifs à Kirah également....elle le fait exactement pour la même raison que le père Vink, pas pour rien qu'elle est avec ^^ Pour le reste les questions me gênent moins mais les deux questions sur les effectifs niet.

3 - Tous nos chevaliers sont actifs, leur nom se trouve à l'hérauderie, à l'emplacement idoine. On n'a pas l'habitude de garder les inactifs à la Licorne, qu'ils soient chevaliers ou écuyers. (bon là c'est mentir un peu on doit faire du ménage)
5 - Tous nos membres sont actifs, à l'exception d'absences temporaires trop imprévisibles que pour pouvoir en donner un compte complet ( surtout si on fait du ménage )
6 - Un nombre qui n'a aucune stabilité vu les promotions, exclusions et autres absences.

Désolée de n’arriver que maintenant, jusqu’à mi février çà va être une peu galère pour moi.
Pour les questions, de toute façon je n’ai pas grand-chose à ajouter, puisque nous sommes tous d’accord. En ce qui me concerne, il est hors de question que l’on lui donne les effectifs réels de la Licorne, même par missive privée. A la rigueur un chiffre fortement arrondi en dessous (genre, sans savoir moi-même notre effectif actuel, lui dire 23 licorneux alors que nous sommes 39) si elle nous fait trop chier et surtout si elle a une bonne excuse à cette demande (comme obtenir plus de poids pour les OR lors des décisions militaires, négocier une solde permanente ou des trucs dans le genre). Si personne ne le fait avant moi, je lui demanderai à quoi doit servir cette question 5.

Pour la 6, tout dépend ce qu’elle entend par postulants. Combien de candidatures sont à l’étude actuellement ou combien d’HA avons-nous ? Si c’est le nombre de candidature, 1 en cours sans plus de précision, mais je vois pas l’intérêt de la question. Si c’est le nombre d’HA, retour à la question 5. Niet ou très sous estimé. Il est hors de question que qui que ce soit hors de la Licorne (déjà que l’on avait pas voulu répondre aux HA lors de la réunion) sache qu’elle est notre force de frappe. Cela dit, il suffit d’accéder à notre bibliothèque ou au tableau d’Orgerix, voir simplement à Ryes pour faire le décompte. Mais ce n’est pas une raison pour le donner comme çà.

Pour les autres questions, il n’y a rien de particulier.
Le rôle des membre du HC, il me semble que c’est dans notre charte : copier/coller. Si elle veut plus de précision, on verra.
Les membres du HC, çà il vaut mieux qu’elle l’ait et de toute façon c’est connu et reconnu. Rien de secret là dedans et si cela peut permettre de savoir à qui s’adresser rapidement, pourquoi pas.
Les Chevaliers actifs, ce sont ceux enregistrés à l’Hérauderie, ou qui devraient l’être. Point. Là aussi, il vaut mieux qu’elle ait le listing à jour et ce n’est pas un secret.
Pour la 4 et la 8, plus tôt elle le saura, plus tôt Stannis pourra prendre ses fonctions, vu qu’elle pourra insister pour qu’il soit reconnu rapidement.
La Charte, là aussi, une petite vérification ne fait pas de mal. Et notre charte n’a rien de secret, bien au contraire.

Donc en dehors des effectifs où je veux bien lui avouer que l’on reçoit 1 à 2 candidatures par mois et, éventuellement avec une très très bonne excuse, un effectif bidon (et uniquement par MP), il n’y a pas de souci pour moi.

Bah en fait lui donner le nombre de candidatures ne sert pas à grand chose.... à part mesurer le pouvoir d'attractivé en fait. Parce que bon le nombre de candidatures n'est pas égal au nombres de personnes prises loin s'en faut (suffit de regarder le nombre de candidatures qu'on a refuser depuis qu'on est là).

Savoir s'il les OR ont la cote ou pas peut servir à la GEF. S'il y a beaucoup de candidatures, c'est que les OR sont populaires, donc elle a plus de poids à la Curia ou pour des négociations pour les OR en tant que GEF. S'il y a plus de candidatures pour les groupes pseudo chevalerie que chez les OR, c'est qu'il y a un problème et que les OR risquent de disparaitre au profit des Guildes de protecteurs, escortes et autres.
Donc çà peut être intéressant à savoir.

L'autre option, à laquelle je serais plus favorable en fait, si un jour chiffres doivent être donnés, plutôt gonfler que baisser. Comme tu l'as supposé, Zalina, cela donnerait plus de poids dans d'éventuelles discussions, donc ne pourrait nous desservir.

D'un autre côté, à l'heure actuelle nous sommes tous parfaitement d'accord là dessus, aucun renseignement d'effectifs quels qu'ils soient. Rien. Nada. Queud.

Le hic en fait, c'est que tout dépend à quoi serviront ces chiffres.
Je pensais plus à l'option de vérifier que nous faisons une réelle levé de ban en cas de mobilisation. Je sais que Kirah a gueulé pas mal à la dernière levé de ban parce que peu d'OR on été réellement mobilisé. Si on dit que l'on est 150 et que l'on envoie 25 personnes à la prochaine mobilisation...
Mais je suis parfaitement d'accord avec toi. Là, on débat de chose qui pour l'heure n'ont aucune importance, puisqu'elle n'aura pas de chiffre du tout.

Bon on prépare une réponse collective ? Quelqu'un s'en charge ? Je suis un peu dispo pour le faire, sauf si Stannis s'y colle.

Je ne vais pas répéter ce qu'à dit Rhuyzar ni même développer le pourquoi de "la Licorne indépendante c'est plus mieux" et ce car étant mort je n'ai plus mon mot à dire (en outre, je suis entrain de regarder 300, et j'aime trop voir une bande de dépravés se faire tailler en pièces par des vrais warriors en slip-sandales)

Cependant, Zaza m'ayant rappelé qu'elle aimait tant que je donne mon avis, je vais faire un suggestion des réponses à donner :

1 - Quelles sont les roles des membres composant votre haut conseil (liste des différentes charges, genre capitaine, Grand Maitre, ...)
>>> On lui envoie le lien de la Charte (elle est grande, elle a des jambes fonctionnelles (ou une chaise à roulette) donc elle se déplace et elle vient lire.)

2 - Quels sont les membres de vos conseils et la charge qu'ils y occupent parmi les charges relevées au point 1.
>>> On lui refile les noms des membres du HC avec plein de détails à la con bien inutiles et longs à lire pour la faire chier. Et on hésite pas à en rajouter sur la dorure et les trucs débiles, quitte à inventer. C'est une politicienne et les politiciens ça adore la dorure et les fanfreluches.
Exemple :
Hubert Abel Victor Fauconnier, dict Bralic, dict "Le destructeur", dict "le chevalier noir", dict "le faiseur de veuves", dict "le buveur d'âmes", fils du Marquis Félix de Montbarrey et d'Yvonne Fauconnier. Ex Sergent de Police de Tonnerre et de Gent - Ex Lieutenant de Police de Tonnerre et de Gent - Premier et ex Capitaine de l'armée du Limousin-Marche pendant 3 mandats - Ex Capitaine de l'armée de Franche-Comté pendant 5 mandats - Chevalier d'Honneur de l'Ordre de l'Hospital - Chevalier d'Honneur de l'Ordre du Temple - Médaille du Mérite de l'Ordre royal de la Licorne - Médaille du Mérite Franc-Comtois - Médaille des Officiers de Franche-Comté - Médaille de la Gratitude Franc-Comtoise - Médaille des Blessés de guerre de Franche-Comté - Médaille de la Loyauté de Franche-Comté - Vétéran de maints conflits. Comte consort de Franche-Comté, Vicomte d'Isles, Vicomte de Montbarrey, Baron de Saint-Laurent en Grandvaux. Membre du haut conseil de l'Ordre Royal de Chevalerie de la Licorne au Titre de Prévôst du guet, à fonction de Gardien des clefs d'or et d'argent et de Grand Visualisateur. Lieutenant-Commandeur.

On met en 6 lignes ce qu'on peut faire tenir en trois mots, et en noyant totalement le poisson.

3 - Quelle est la liste liste des chevaliers actifs de votre ordre (uniquement ceux encore dans votre ordre, et uniquement les noms IG)
>>> On lui dit de prendre contact avec la hérauderie, en insistant lourdement sur le fait qu'on est déjà tenus de se faire référencer, alors si ça sert à rien, on arrête.

4 - Qui est le héraut de votre Ordre, depuis quand. S'il n'y en a plus, depuis quand ?
>>> On lui dit de se référer aux points 2 ET 3 (ça l'occupera)

5 - Combien de membres actifs avez vous ?(reellement actifs, pas ceux uniquement enregistrés ou ayant postulé à l'ordre)
>>> On lui dit de se référer au point 3

6 - Combien de postulants avez vous pour le moment ? (selon vos ordres, premier stade où vous "observez" les nouveaux. je sais que les DB appellent cela "aspirantes" et que la Licorne a aussi un terme pour eux.) Combien par mois en voyez vous arriver en moyenne ?
>>> En ce jour du 14/01 de chaiplusquelle année, à 23h50, le haut conseil étudie RAC42(1,09E20) lettres de candidats.
En moyenne par mois... aucune idée, on a jamais fait le compte. Laissez nous un an et on vous redit ça, avec les écarts types.

7 - La charte affichée sur la place d'arme (niveau juste au dessus de celui-ci sur le forum) concernant votre ordre est-elle la derniere en date ?
Pouvez vous sinon me fournir un lien vers celle-ci (ne pas la coller ici, ca serait trop gros) ?
>>> Cf point 1. Elle est équipée d'une paire d'yeux plus ou moins fonctionnelle et sera donc à même de décider par elle même s'il s'agit bien de la même version de la charte.

8 - Le nobiliaire de votre Ordre dans la bibliothèque héraldique est-il à jour ?
>>> Se référer aux points 2, 3 ET 4

ET voilaaaa ! On a collaborés, on est irréprochables, mais on l'a probablement fait assez chier pour qu'elle nous foute la paix.

Bralicounet... Bralicounet... Bralicounet...

Kirah a écrit:

j'aimerais disposer des informations suivantes (qui sont normalement demandées à vos hérauts et doivent etre tenues à jour dans mes bureaux, mais force m'est de constater que ce n'est pas le cas, faute de suivi ou faute de héraut).

Donc la renvoyer à l'Hérauderie ne lui dira pas si ses informations sont à jour ou pas. Surtout que les notres n'y sont pas, à jour, faute de Héraut. Ainsi, elle ne sait pas que Cerri, Caturix et Enguerrand sont Chevaliers (du moins ne le sait pas officiellement).

Question posée pour avoir des précisions sur les questions 5 et 6, sinon pas de réponse concernant l'effectif ce midi [désolée, je n'ai pas le temps de faire fofo officiel et Ryes que ce soit le midi ou le soir. Il y a donc un temps de décalage ]. Au pire, je vous donne la réponse demain soir. Mais si Cat ou Engue ont le temps d'y faire un tour avant, allez y.

Si tu as le temps Cerri, tu peux faire un premier jet. On rajoutera/modifiera/supprimera certains points au besoin. Mais on sera un peu avancé.
Il va être difficile de lui donner la composition du HC pour le 20, sachant que les élections pour le GM se termine, si je ne me trompe pas, le 18 et qu'il faudra surement "remanier" le HC en fonction du résultat. Donc un peu juste dans les délais. Elle aura la réponse en deux fois.
Et sans explication valable pour les effectifs, elle ne les aura pas, autre que les Chevaliers de plein droit.

Les Hospis sont sympas ils ont filer à tout le monde leur nombre de membres.... comme quoi sont pas foutus de suivre les consignes de Kirah qui disait qu'il valait mieux lui transmettre en privé.

Pour le reste oui on n'est pas à jour car Stannis pas encore officiellement héraut.... c'est donc l'occasion de mettre en avant ce fait comme dit Zalina et accélérer sa nomination.

Pour les 5 et 6 Kirah à répondu que c'était pour avoir une idée de comment étaient foutus les ordres actuels pour pouvoir avoir une base pour comparer avec les nouveaux ordres qui postulent :

Kirah a écrit:

Elles ne sont destinées qu'à moi et resteront privées, d'où mon invitation à me les fournir par missive privée si vous le souhaitiez. Cela peut meme etre une fourchette (mais pas trop vague quand meme), et hors des noms au Conseil, je ne souhaite pas avoir les autres noms.

Simplement j'aimerais avoir une vision globale des OR, vis à vis des exigences quant à de nouvelles reconnaissances royales. Or là, si j'ai bien quelques idées, j'aimerais les confronter à la réalité.

Pour le point 6, il y a par exemple les aspirantes chez les dames blanches.
C'est un "stade" où la candidate a postulé mais est observé dans le cadre de la commanderie quant à sa motivation, etc avant de devenir apprentie de l'ordre. ce stade peut etre très court comme plus long si des doutes se font jour. Tous les ordres ne fonctionnent pas ainsi, d'où le terme un peu vague. On pourrait également parler de "candidature sérieuse".

36 membres (ou en attente) d'après le dernier listing...
On lui dit, en privé !, entre 20 et 50 / rien du tout / une tranche complètement bidon ?

Et les HA (c'est bien à eux qu'elle pense en "postulants" du point 6) : 18 avec le dernier voté, 20 si on y inclus les écuyers perso.

Si, et je dis bien SI, on lui communique une réponse à ces questions d'effectifs, je serai assez pour rester encore plus vague : effectif global entre 30 et 70, sans préciser HA ou membres.

Nous avons jusqu'au 19 pour donner une réponse. Autant prendre le temps d'en discuter.

Bah en fait Zaza d'après ce que j'ai compris, ceux qui correspondraient aux postulants sont les candidatures qui sont acceptées par le haut conseil et qui sont mis aux votes des membres.... puisqu'elle parle de candidatures sérieuses.

Après pour le nombre... lui dire entre 30 et 50 membres pourquoi pas mais en lui disant que dedans il y a les HA qui ne sont pas encore membre à part entière...comme ça on lui file pas notre nombre exact et on met en avant que l'on a un certain réservoir de personnes. Mais bon je préfèrerais quand même ne pas donner de tranches du tout et lui dire que l'on a un nombre important de membres tout simplement : après à elle d'imaginer ce qu'un nombre important de membre représente... mais en même temps elle a du suivre la dernière guerre contre la Bretagne et a du donc voir une armée comprenant 14 membre plus les armées de l'ADC qui en comprenaient au moins une dizaine plus l'armée d'Alcalnn où il y en avait plusieurs aussi.

A elle ainsi de se faire son idée de notre force par rapport à nos dernières interventions.

Ah, on n'a pas compris la même chose alors. Vous avez compris quoi les autres ?

Les effectifs, elle sait aussi que l'on est une bonne vingtaine pour l'escorte du Roy, mission basée sur le volontariat.

Réponse publique pour les parties concernant notre charte et affichée à l'Hérauderie (çà autant que les autres OR le sachent aussi, surtout tant que Stannis ne pourra pas mettre à jour) et par missive privée concernant les effectifs avec un "nombre important" alors ?
On peut aussi lui rajouter la procédure pour le recrutement pendant que l'on est à lui remettre ses données à jour. Dans la version qu'elle a d'affichée dans la partie des OR, c'est sans l'entretien d'embauche.

Pour ma part j'en reste à on donne pas de chiffres, ni de fourchettes.
Pour le reste, qu'importe, la suggestion de Bralic, j'avoue, me plait grandement
Sinon, un truc bateau, blablabla pour répondre sur le principe. Je comprends sa démarche, bien sur, mais voilà, il y a certains points que je ne veux aborder avec qui que ce soit d'extérieur à l'Ordre.

caturix a écrit:

Pour le reste oui on n'est pas à jour car Stannis pas encore officiellement héraut.... c'est donc l'occasion de mettre en avant ce fait comme dit Zalina et accélérer sa nomination.

[Au lieu de le dire en privé à chacun, je vais être clair une bonne fois ici: le joueur du Roi d'Armes a déménagé et n'a pas encore récupéré le net (il avait prévu de le récupérer le 6 ou 7 janvier; visiblement y'a du retard), donc rien ne fera accélérer la nomination tant qu'il ne sera pas revenu.]

Idem la proposition de Bra me va très bien... pour les arguments se reporter à mon post précédent.

Personnellement, et ça n'engage que moi, j'adopterais la méthode dite "du poing qui pête la table en deux".

Enfin en tout cas j'ai toujours fait comme ça, et ça a l'air d'avoir marché puisque Kirah a bizarrement attendu que je me retire pour balancer cette vieille connerie.

En gros, je renverrais les questions qui peuvent être répondues par la charte en mettant "lisez notre charte" et aux autres je collerais un gros NON. Pourquoi ? Pour engager un rapport de force qui engagerait lui-même une mise au point claire et précise. Je m'explique. Si vous noyez le poisson en répondant, elle reviendra à la charge avec autre chose, et ainsi de suite, jusqu'à ce que vous lui ayez bien fait comprendre qu'on est un Ordre Royal, pas les laquais de la Pairie.

C'était la méthode Vinko. On commence sur un truc, on enchaine sur un autre, et ainsi de suite, crescendo. C'est pour ça que j'avais gueulé et que j'avais passé des heures sur msn avec lui et Juju... grande époque...

Ne mettez pas un doigt dans l'engrenage ou il avalera votre cheval... vieux proverbe Licorneux.