Ordre Royal des Chevaliers de la Licorne


 
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 Tentative d' explication

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erraa

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MessageSujet: Tentative d' explication   Tentative d' explication EmptyJeu 4 Avr 2013 - 13:12

Oui tentative parce que dés que je parle d' économie, je m' emballe, je pars dans tous les sens et ça devient difficile de me comprendre... Bref !
Je voulais vous faire part de ma vision des choses.

Vous m' avez accordé votre confiance et donné une mission, à savoir de rendre riche votre ordre.
Je prends ce travail très à coeur et j' ai pleiiiiiiiiin d' idées pour y arriver. Seulement sans vous, je n' arriverais à rien.

J' ai l' habitude de faire fructifier les avoirs d' un comté. Seulement un comté, même s'il a beaucoup de frais, il a aussi et surtout, pas mal de rentrées. Ce qui n'est pas le cas ici. Et de suite, c'est vachement moins facile. Donc, vous allez devenir mon comté. J' ai déjà commencé en vous demandant de travailler pour moi. Seulement ça n' a pas l' air de marcher beaucoup. D' ailleurs, en passant, si vous savez pourquoi et si vous avez des idées pour améliorer le système, ça ne peut être que bénéfique.

Bon les idées, j' y viens, j' y viens

-La première, la plus simple, la plus basique, celle qui n' engage que moi : Le commerce. Remarquez que toutes les autres propositions se finiront par du commerce, faut bien que je justifie les salles que vous me prêtez si gentiment.
Je vends et rachète à l' infini ce que j' ai déjà. C'est long, ça fait de petits bénéfices par à-coups et au final, ça n' intéresse que moi.

-La seconde, c'est celle que'on a déjà mis en route. Vous exploitez les ressources du village dans lequel vous êtes, je vous exploite en vous l' achetant pas cher et je revends beaucoup plus cher. Vous transpirez, je fais ce que j' aime et en plus je récolte les lauriers... Franchement je vois pas pourquoi ça marche pas...

-la troisième, plus ambitieuse, devenir une sorte d' usurier. On cible des gens qui ont besoin, et on prête l' argent pour, je sais pas moi, aider un jeune à acheter son premier champ en échange de sa production à bas prix pendant un temps donné. Aider un artisan à acquérir les caractéristiques suffisante pour devenir érudit en échange de cours gratuits pour les membres de votre ordre. ou prêter l' argent à un commerçant qui se lance en indépendant en échange de quelques voyage pour le compte de l' ordre. Il y a tellement de possibilités.

-la quatrième, un peu dans le genre de la troisième mais encore plus ambitieuse et la finalité de ce que j' ai en tête se débrouiller pour avoir dans chaque duché, une réserve conséquente qui permettrait de faire du commerce sans avoir des jours et des jours de voyage et éventuellement, sécuriser les voyages des gens. Par exemple je suis en Maine, je veux aller en Limousin avec 2000 écus et 300 maïs. Je laisse mes affaire dans le local des licornes en Maine et je les récupère en Limousin, tout droit sortis des entrepôts licorneux. Avec évidemment un pourcentage en moins ou la promesse de faire quelques jours de travail gratuitement ou que sais je encore.

Ce que j' ai en tête, à savoir la dernière option, va prendre des années, de la patience et beaucoup de travail, d' organisation et de discipline mais ça, je pense pas que ça soit un frein pour vous. Bon et aussi de grandes périodes de paix...

On peut aussi voir toute une organisation qui tournera autour de vos champs et de vos échoppes. A savoir, comment optimiser vos rendements, il ne sert à rien d' avoir 50 champs de maïs et 25 boulangers par exemple. Mais ça, tant que vous êtes sur les routes et pas chez vous, c'est plus difficile.

Voila, je crois que j' ai fini. Y a encore des gens qui ont réussi à rester éveillés?

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Baile

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MessageSujet: Re: Tentative d' explication   Tentative d' explication EmptyJeu 4 Avr 2013 - 13:57

Mais arrêtez de penser que vous n'êtes pas un bon professeur d'économie Erraa hein? *roule des yeux*

La première chose à laquelle je peux répondre "en passant", même en ce qui concerne la Licorne dont je ne suis pas, c'est le "pourquoi ça ne marche pas encore de travailler pour vous". La raison est TRES simple: on ne travaille pas vraiment, là. On est en armée depuis des mois maintenant, et même si, parfois, quelques-uns d'entre nous sortent pour "respirer", ils ne travaillent pas assez pour faire des provisions, ils ne vont pas nécessairement dans les vergers ou sur les lacs ou en forêt, car ils privilégient les rentrées immédiates d'argent et nous, nous n'avons pas/plus de capital qui nous permettrait de racheter immédiatement le fruit de leur travail pour les encourager...

Dès que cette fichue mobilisation sera terminée, les choses mettront sans doute un peu de temps à se mettre en place, mais ça sera rapidement efficace et productif, hein?.. Enfin je crois...

Sinon, j'ai parfaitement compris les propositions 1 et 2, c'est facile, elles sont simples à comprendre *sourit niaisement*

Pour la 3, vous pensez investir sur n'importe quel jeune d'un village en fait? genre mettre une annonce pour dire que vous avez des sous à prêter et attendre de recevoir la clientèle?
Pour le passage artisan / érudit, ca me parait plus compliqué mais peut-être est-ce juste dans ma tête... En effet, il faut DES MOIS, sinon plus, pour qu'un érudit soit capable de donner des cours, déjà, et après, ce n'est pas parce qu'il a des connaissances qu'une université l'embauche nécessairement, vu qu'il y a d'autres "professeurs" en place, et donc même s'il donnait un cours par semaine à un Licorne ou DB, ça mettrai énormément de temps à rembourser l'aide qui lui aurait été apportée, non?...
Mais sinon oui, il y a énormément de possibilité comme vous l'avez dit, le tout c'est que vous restiez vivante suffisamment longtemps pour vérifier que la balance est en positif au final *re sourit niaisement*

Pour la 4, ma petite tête a déjà plus de mal à comprendre en fait... En gros il y aurait des dépots / banque un peu partout avec beauuucoup de sous et beauuuucoup d'avoirs? genre 2000 écus et 300 maïs, ou autres, dans plusieurs villes du royaume?
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Alfgard

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MessageSujet: Re: Tentative d' explication   Tentative d' explication EmptyJeu 4 Avr 2013 - 14:06

Lève le doigt, enthousiaste :

Moiiiiiiiiiii !

Toussote ...

Ce que je peux dire au sujet de la seconde idée, c'est que c'est un peu compliqué de faire des réserves de ce qu'on est censés vous fournir quand on crève la dalle. Une fois rentrés chez nous, il y a aussi des tâches qui ne souffrent d'aucune dérogation : par exemple, je dois absolument étudier plus à fond la navigation (c'est en ce moment un intérêt commun), et je m'y consacrerai à chaque fois que je le pourrais, c'est aussi une raison. A part ça je vois pas ce qui peut empêcher notre collaboration mais je suppose que mes soeurs et frères ont leur idée sur le problème.

Et bien que je n'y comprenne pas grand chose à l'économie et au commerce, si vous avez besoin de mes services et de ceux de Rems, nous sommes là.
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erraa

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MessageSujet: Re: Tentative d' explication   Tentative d' explication EmptyJeu 4 Avr 2013 - 14:41

D' accord, donc vraiment gros, gros soucis au niveau de la nourriture... Ben pourquoi vous me dites rien? Si j' avais pas eu des échos que c' était la famine, les 500 pains, vous pourriez les attendre encore hein ! Vais me fâcher moi là, je sers à quoi Didiou? J' ai pas les oreilles partout...

Pour le reste, oui je comprend, les études, le boulot, la famille, toussah. Ok, je suis pas un tyran... 'fin je crois pas. Faut juste me le dire quoi. Que j' arrête de m' infliger des châtiments corporels en croyant que je suis pas capable de faire un truc bien...


Tousse

Bref, pour le 3. Je ne suis pas une spécialiste des érudits, mais on peut trouver autre chose, la distribution de PEA, encore et toujours les productions à bas prix, ou d' autres choses auxquelles je ne pense pas. Pour les jeunes, peut être pas n' importe lequel, mais on voit assez vite ceux qui sont prometteurs.

Et pour la 4, oui, c'est le principe d' une banque. Mais là il faut beaucouuuuuuuuuuuuuup de sous et de marchandises en réserves pour pouvoir les stocker comme ça. Le point positif, c'est que plus on a, plus ça va vite. C'est toujours le démarrage qui est pénible.
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Kylian

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MessageSujet: Re: Tentative d' explication   Tentative d' explication EmptyJeu 4 Avr 2013 - 17:06

Pas taper pitié, moi je ne savais pas ..

Donncc reprenons les idées.


Citation :
J' ai déjà commencé en vous demandant de travailler pour moi. Seulement ça n' a pas l' air de marcher beaucoup. D' ailleurs, en passant, si vous savez pourquoi et si vous avez des idées pour améliorer le système, ça ne peut être que bénéfique.

Idée 2 qui rejoint la question : Peut-etre parce que tout le monde n'est pas au courant. Du moins pour ma part je savais que cela existait vaguement en parlant avec ma Mère, mais sinon nada.. Alors peut-etre car je suis l'un des petits derniers bon de quasi un an ici.. mais Personne ne m'a jamais dis "Kylian coupe du bois pour l'ordre quand tu es a Limoges" ou autre chose de ce style.

Je ne sais pas comment ca fonctionne dans les hautes sphères donc ma proposition peut etre dejà faite .

Dejà un bon recensement des hommes et femmes du castel. Leur village , champs et l'environnement (bois, poisson, fruit) . ceux en mission, ceux chez eux, ceux en retraite, ceux qui.. enfin vous avez compris.
En faire une jolie liste qui pourra etre affichée qui pourra evoluer au fur et mesure oui je sais c'est basique, mais enfin pour ce que je vois du castel, je n'ai pas cela devant les yeux. Et voir aussi si par exemple la personne peut travailler deux jours ou trois jours pour l'ordre puis ensuite les etudes la famille y toussa Wink

Sur le coup ca peut paraitre faible mais si tout le monde s'y met on pourra rapidement avoir un petit pécule.

Sur lidée 4 j'ai eu un peu plus de mal aussi, mais dites .. si vous venez par exemple chercher les 2000 ecus en limousin et 300 mais, et que vous repartez tranquillou.. et la bing, guerre en Limousin, armée en faucheuse aux frontières.. la reserve sera vidée et on mourra lentement de faim..

L'idée serait pas mal si par exemple et la encore sous reserve que ca ne soit pas fait . Un coffre par duché, egalitairement repartis en nourriture et argent.


l'idée 3 me plait beaucoup . Non seulement ca nous aidera , ca aidera le jeune et ca fera connaitre l'ordre, j'adhère totalement Smile
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Baile

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MessageSujet: Re: Tentative d' explication   Tentative d' explication EmptyJeu 4 Avr 2013 - 17:29

C'est uniquement un manque d'organisation et de temps, Kylian, qui a fait que certaines personnes n'étaient pas au courant du projet "coupez du bois ou cueillez", car en effet cette idée est née pendant la mobilisation en cours, et donc personne n'était vraiment chez lui, ni tranquille pendant un bon moment, pour rentabiliser cette idée, et donc elle n'a été réalisée que par peu de personnes. Pour le moment... Ca sera évidemment mieux mis en pratique par nos deux Ordres dès que nous serons libres de nos mouvement à nouveau...
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MessageSujet: Re: Tentative d' explication   Tentative d' explication EmptyJeu 4 Avr 2013 - 17:39

Ahhhhhh d'accord , forcement Razz
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MessageSujet: Re: Tentative d' explication   Tentative d' explication EmptyJeu 4 Avr 2013 - 18:31

En effet, le gros problème du moment est surtout cette saleté de guerre qui n'en est pas vraiment une mais qui cloue nos forces vives sur place sans possibilité de travailler et qui pompent tous le temps de ceux qui pourraient aider à l'organisation.

Le commerce et la prospérité, c'est une notion qui vaut surtout pour les temps de paix.

Les premières idées, c'est la base, rien à dire dessus si ce n'est que pour le prêt, je suis moyennement emballé, il faudra vraiment faire attention à qui on prête pour ne pas passer son temps à courir après les créancier.

Au moins, avec le système de banque, le voyageur dépose son argent chez nous avant donc on est forcément pas perdant. Pour pallier le manque de richesse, on pourrait commencer avec de petites sommes, une centaine ou deux maximum par exemple. Un voyageur n'a pas besoin de plus pour se nourrir au cours de son voyage.
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MessageSujet: Re: Tentative d' explication   Tentative d' explication EmptyJeu 4 Avr 2013 - 21:11

L'idée 4 est en effet la plus sécurisée pour les fonds de l'ordre: aucun risque de mauvais payeur puisque le paiement se fait avant. par contre cela nécessite une très grosse mise de départ donc comme le souligne notre chargé au commerce: impossible à court terme.

Pour l'idée de prêt je suis tiède aussi comme Julios. Il y a un fort risque de mauvais payeur et aucun moyen sérieux de récupérer la mise.

En fait pour l'idée du travail, comme le dit tout le monde c'est la mobilisation qui plombe tout, et ruine nos forces vives.
Il faut s'appuyer sur des "petites mains" qui restent tranquilles dans leur champs pendant que vont batailler les valeureux guerriers. Je sais c'est ingrat mais c'est comme ça que ça fonctionne dans un comté. Les paysans bossent et payent taxes et impôts; et l'ost dépense tout en se foutant sur la gueule avec les brigands, voisins ou que sais je encore... (bon je tire le trait bien sûr). Les paysans payent parce que censément le comté offre protection, justice et tout le toutim... alors la question est : Que peut offrir l'ordre royal de la Licorne à des paysans?
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MessageSujet: Re: Tentative d' explication   Tentative d' explication EmptyJeu 4 Avr 2013 - 21:15

Le quatrième volet est un beau projet, très intéressant mais hélas pour cela il faudrait qu'on se pose assez longtemps pour que ce soit réalisable tant au niveau financier que licorneux disponibles sur place. Et cela, je crains que ce ne soit jamais le cas.

Pour les denrées, comme expliqué, cela ne vient pas de vous du tout. Passer autant de temps en armée ne nous permet pas grand chose.

J'ai indiqué au HC qu'il y avait discussion et propositions ici. J'espère que d'autres vont passer. Il serait peut-être bon de voir à élargir le cercle des participants à tous les licorneux non?
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Alfgard

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MessageSujet: Re: Tentative d' explication   Tentative d' explication EmptyJeu 4 Avr 2013 - 21:40

En effet, il faudrait que tout le monde puisse participer à la discussion, puisque que tout le monde est concerné.
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erraa

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MessageSujet: Re: Tentative d' explication   Tentative d' explication EmptyJeu 4 Avr 2013 - 22:43

Merci à tous pour vos avis et vos explications.
J' ai envoyé un message à toutes les personnes qui ont un jeu de clé pour venir ici.
Je sais que ce que je propose est sur du très long terme. Mais quand ça sera au point... Vous serez plus riche que la couronne.

J' ai déjà eu des contacts avec le bailli des Hospitaliers, ils sont intéressés aussi. Enfin... Je leur ai dit que je travaillais pour vous et que j' avais besoin qu'il travaillent pour moi pour que je vous enrichisse...Ils sont ok.
Parce qu' au final, on peut très bien imaginer que la Licorne fournisse aux autre OR et qu' en échange, ils bossent pour vous.

Pour le quatrième volet, j' ai dit que les entrepôts seraient à vous, mais pas forcément tenus par les votre...Je sais pas si je suis claire, par exemple, j' ai quelqu'un de confiance qui me propose de prêter son appartement de Tours pour faire une réserve.
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Baile

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MessageSujet: Re: Tentative d' explication   Tentative d' explication EmptyJeu 4 Avr 2013 - 22:46

Bien sûr que si vous êtes claire, Erraa.

Et en ce qui concerne les Blanches, les Hospitaliers sont un Ordre frère également *sourit* J'm'avancerai pas pour la Licorne, mais je pense qu'un collaboration à trois sera de toute façon utile, puisqu'on n'est efficace qu'à plusieurs OR réunis...
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Kylian

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MessageSujet: Re: Tentative d' explication   Tentative d' explication EmptyVen 5 Avr 2013 - 10:44

La dernière intervention d'Erraa donne une nouvelle avancée enfin a mon sens.

Nous sommes certes mobilisés pendant des mois et donc difficile de faire des stocks de notre propre chef. Et dans ce cas oui, l'idée d'avoir les ordres travaillant les uns pour les autres est interessante. Si par exemple la Licorne est mobilisée et pas les DB (ou inversement Baile pas taper Wink) L'autre ordre pourra travailler a remplir les coffres. ET si l'inverse se fait, nous pourrions a notre tour travailler pour les DB et remplir les coffres.

Bien sur il ne faut pas que cela soit journalier. Si les personnes travaillent a perte, peu accepteront ce genre de marché, moi le premier, mais par exemple, une recolte sur 3 ou 4 , une a deux journée de travail par semaine, ou quelque chose de ce style la. Ainsi les travailleurs auront tout le loisir de vaquer a leur vie tranquillement tout en aidant les Ordres

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erraa

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MessageSujet: Re: Tentative d' explication   Tentative d' explication EmptyVen 5 Avr 2013 - 11:30

Oui c'est l' idée à encore plus très long terme. Regrouper le plus de monde possible pour arriver à faire un stock convenable assez rapidement et surtout le maintenir.
Par contre, vous ne travaillez pas à perte. J' achète les fruits/poissons/bois à un prix qui vous donne un salaire équivalent à la mine. Le but n'est pas non plus de vous prendre à la gorge. Et vous verrez, quand ça sera bien huilé, vous pourrez vendre tous les jours et acheter de quoi manger avec l' argent et dans mes rêves les plus fous, on vous le donnera le pain. Vous serez donc payé et nourri. Mais là... Je vous parle d'un temps que les moins... Ahem, je m' égare, non mais c'est pour dans deux ans quoi en gros. Sauf si je fais des miracles...
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Karyaan

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MessageSujet: Re: Tentative d' explication   Tentative d' explication EmptyVen 5 Avr 2013 - 11:51

La plupart des Licorneux actifs ont accès ici.

Il est à savoir, pour ceux qui ne sont pas encore au courant, que la Licorne a un fond de base de 20 000 écus environ + un foncet à disposition.

Intégrer les Hospitaliers avec est une bonne idée.
Après, c'est au HC de prendre la décision.
A voir si tout est mélangé, ou si on fait au pro-rata des apports.
Pas que je ne veux pas partager. Mais je dois bien avouer que si la Licorne apporte une grosse somme et beaucoup de motivation, ça m'ennuierait un peu que d'autres en profitent sans se bouger un minimum le fondement aussi.

Je veux bien qu'on soit chevaleresque et tout et tout... mais y a des limites.
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erraa

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MessageSujet: Re: Tentative d' explication   Tentative d' explication EmptyVen 5 Avr 2013 - 12:07

Je précise aussi, que l' organisation de la cueillette/pêche/coupe, à l' origine, c' était pour quand vous étiez mobilisés. Les armées, les tactiques, toussah c'est pas mon truc. Là où ça le devient c'est quand vous êtes mobilisés pour pas grand chose comme maintenant. Vous faites des tours de gardes dans l' armée c'est à ceux qui en sont sorti que s' adresse cette idée.
Là c'est sur, y a pas d' argent sur place, encore que, je pourrais me débrouiller, parce que la Duchesse du BA est une amie et que... Bref, je m' étale.
C'est là qu'il faut faire le stock. Le but c'est pas de vous embêter jusqu'à la porte de votre maison hein. Et puis surtout, si on attend que vous soyez chez vous pour mettre ça en place...Pardon hein, mais j' ai le temps de voir grandir mes arrières petits enfants...
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Kylian

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MessageSujet: Re: Tentative d' explication   Tentative d' explication EmptyVen 5 Avr 2013 - 13:52

Citation :
j' ai le temps de voir grandir mes arrières petits enfants.

Vous ne les faites pas je vous assure Mr. Green

Sinon oui Karyaan, bien d'accord qu'un seul groupe ne doit pas tout faire , sinon autant faire nos coffres nous meme sans aide .. Voilà pourquoi il serait bon qu'une personne de la Licorne, une des DB et une des Hospi (si les trois sont d'accord) aient une salle specifique et en charge les reserves, les accueils de fond, les courriers pour recolter justement les fond et nourriture et tout cela . Que chacun au debut mette la meme somme et par exemple une somme ou un tel nombre de nourriture a une date precise (20 sacs de mais/10 pains par ordre le 10 et le 20 du mois.. enfin quelque chose comme ca).

Bien sur avec les imponderables de la guerre ca peut etre modulable . Mais tout cela pour qu'un seul ordre n'ait pas a payer pour les autres ..
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Karyaan

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MessageSujet: Re: Tentative d' explication   Tentative d' explication EmptyVen 5 Avr 2013 - 21:04

Erraa s'occupe de déjà tout centraliser mon Frère.
Pour ce qui est que chacun mette la même somme ou vivre ou autre, ça risque d'être difficile.
On ne peut pas demander aux DB et aux Hospi de donner autant alors que niveau effectif ils sont moindre.

De toute manière, ceci est à gérer par le HC, entre eux là haut là haut.
Ça ne nous regarde pas vraiment en fait.
Tant que chacun est motivé et se bouge.
Car c'est pour le bien de nos Ordres et pour nous permettre d'en finir avec ces foutus famines lors des mobilisations.
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Kylian

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MessageSujet: Re: Tentative d' explication   Tentative d' explication EmptySam 6 Avr 2013 - 11:31

Je comprend oui , mais justement voilà pourquoi je proposais differentes choses comme une recolte sur trois, ou quelque chose du genre. certes si ils sont moins ils vont moins donner en tout, mais ils participeront a la meme hauteur que nous.Je ne sais pas si je suis clair sur le coup
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MessageSujet: Re: Tentative d' explication   Tentative d' explication EmptyMar 9 Avr 2013 - 17:54

Bien, avant de partir à faire des plans sur la comète et réunir tous ordres, on va se concentrer sur le court terme et les propositions 1,2 et 3. Bien que la 3 pose quelques soucis. Donc, ce qu'on va faire, c'est qu'on va la mettre de coté et voir après.

Pour le reste. J' aimerais savoir qui est prêt à aider, dans quel mesure et où. Ensuite, il me faudra un inventaire détaillé et à jour au moins une fois par semaine de ce que vous avez en garde pour votre ordre.

Pour vous dire un peu comment je travaille : Ce que vous vendrez à petit prix à l' ordre, je vais le revendre ailleurs plus cher. Les économistes sont de grands égocentriques qui croient tous être les meilleurs. Sauf moi évidemment puisque je le suis réellement...
Bref, Tout ça pour dire que, quand un contrat est fait, il y a un délais implicite de deux ou trois jours ou personne ne s' énerve. Ensuite, ça commence à chauffer et celui qui devait recevoir les marchandises grimpe dans l' échelle de la mégalomanie en se disant que lui, il aurait fait mieux. Et ça joue sur les relations futures. Pourquoi je vous explique ça? Parce que quand je vendrais ou achèterais des choses, il va falloir être un minimum réactif. Si vous ne vous sentez pas, il y plein de solutions. Celle que j' aimerais adopter est celle de tout centraliser sur un seul site par comté/duché où vous êtes présent.
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MessageSujet: Re: Tentative d' explication   Tentative d' explication EmptyMer 10 Avr 2013 - 19:15

Bonjour pour ma part je veux bien commencer a aider. Nous ne sommes pas encore arrivé a Limoges, mais si par exemple vous voulez que j'aille deux fois par semaine couper du bois ou que je donne une recolte de mais ou legume a l'Ordre, pas de soucis.
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MessageSujet: Re: Tentative d' explication   Tentative d' explication EmptyMer 10 Avr 2013 - 21:43

Je vous remercie pour l' aide. J' ai toujours du mal à imposer des choses. Ce que vous supportez, d' autre ne le supporteront peut être pas. Sachez seulement que ce ne sont pas des dons sauf si vous le dites expressément. Je rachète vos marchandises. Pas cher certes mais à un prix qui peut vous permettre de vivre quand même. Je vous donne la liste

Bois => 3.50
Fruit => 8
Poisson/Viande => 15
Maïs => 2.50
Blé => 10.50
Pains => 5
farine => 12.50

Les autres choses se vendent beaucoup moins bien donc ne m' intéresse pas.
Donc, si vous êtes d' accord, une fois à Limoges, j' aimerais que vous récupériez les 1 452 écus que garde Aldraien. Ensuite, votre champ de légumes, ça va pas du tout. Prenez 50 écus de l' argent licorne et changez moi ça en maïs ou blé ou cochons. Personne n' a d' échoppe je suppose?
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Kylian

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MessageSujet: Re: Tentative d' explication   Tentative d' explication EmptyMer 10 Avr 2013 - 23:01

Il faut que je monte un peu mon charisme Wink ensuite je changerais de champs.

J'ai une boucherie pour ma part
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Ethan NEWTON

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MessageSujet: Re: Tentative d' explication   Tentative d' explication EmptyJeu 11 Avr 2013 - 7:40

Eraa, je viens de rentrer au Mans, j'ai 6 fruits et 10 sacs de blé si cela vous intéresse.
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Tentative d' explication
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