Crises - conflits et autres

Suite à la prise du noeud situé entre Thouars et Saumur :
Allocution du nouveau Comte Elra du 15 décembre 1455 :

Citation :

Le Poitou connait actuellement un différend avec l'Anjou concernant un noeud devenu propriété poitevine.
Le Conseil et moi même souhaitons votre soutien et votre participation.
Rejoignez notre armée, devenue l'une des plus grande de la région. Boulangers, proposez votre pain aux Comtés, Bouchers, fournissez votre belle viande taillée dans le cochon et la vache poitevine élevés par nos paysans les plus dévoués. Travaillons tous ensemble, oeuvrons tous à la Grandeur du Poitou.
Aristote saura reconnaître celui qui est Juste et vit dans la vertu.

Les négociations sont toujours offertes aux angevins... une dernière fois.

Nous souhaitons la paix, mais nous souhaitons aussi conserver ce noeud gage de la sécurité de notre contrée.

Nous invitons les autorités angevines à nous faire propositions sérieuses en notre Chancellerie si ils souhaitent débuter un réel dialogue puisqu'ils se rient des notres. Nous verrons si elles nous conviennent.

Peuple du Poitou, Restez tête haute, soyez fier de votre Comté. Le Poitou se réveille enfin, et debout, il fait trembler ceux qui osent le défier.

Puisse Aristote veiller sur vous et notre Comté.

VIVE LE POITOU

Je n'ai vu personne arriver à la Chancellerie du Poitou... Mais quelques jours après, c'est la Duchesse d'Anjou qui appelait au calme et disait vouloir des négociations.

Le 21, ca devient sérieux. Tous les angevins sont interdis de séjour en Poitou et toute personne faisant commerce avec eux sera accusée de Trahison ou Haute Trahison :

Elra a écrit:

Nous, Haverocq Chénaneguène dit "Elra, en ce vingt et unième jour de décembre 1455, demandons à la justice poitevine de sévèrement punir tout angevin pour l'achat ou la vente de marchandises sur les marchés poitevins. Les ressortissants d'Anjou encoureront de lourdes peines dont eux seuls devront assumer la responsabilité.

Que cela soit dit, que cela soit fait.

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smartfluid a écrit:

Nous, Smartfluid de Jurefacto, procureur du Poitou, souhaitons rappeler, au nom du conseil comtal actuel, à tous ceux qui verront et entendront les propos ci-dessous, que la fermeture de nos frontières a été décrétée le 23 novembre 1455.

Citation :

Par la présente, nous, Baillant, Comte du Poitou, déclarons la fermeture totale des frontières du Poitou avec l'ensemble de ses voisins proches ou lointains.

Tout hommes, femmes, enfants (ou hybride) ne résidant pas au Poitou, devront avoir quitté les Terres Poitevines d'ici 48 heures, sauf laisser passer renouvellé après la présente déclaration.
Toute personne ne pouvant quitter les Terres Poitevines dans un délai de 48h devra faire la demande d'un laisser passer et s'annoncer auprès des autorités Poitevines.

J'invite les Poitevins à rester vigilant à toute situation et me faire directement part de tout éléments suspects.

Que cela soit dit, que cela soit fait.

A Poitiers, le 23 Novembre 1455

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Baillant,
Comte du Poitou.

Par le présent rappel, le conseil Poitevin tient à rappeler qu'aucun écart de conduite ne sera toléré et que les manquements seront sévèrement punis. Les ressortissants angevins qui viendraient, de par leur présence indésirable et non autorisée, narguer le Poitou se verraient directement mis en procès.

La sévérité de la peine sera exemplaire, le Poitou ne tolérant pas que l'on dénigre ses insitutions et manque à l'honneur de son Comte.

A cette occasion, nous informons la population intérieure et extérieure que les 3 angevins qui ont passé la frontière et les barrages en dépis des refus d'autorisations sont, à ce jour, en procès pour trouble à l'ordre public grave.

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Pour le conseil Comtal et sa Grâce Elra
Smartfluid de Jurefacto
Procureur du Poitou
Dame de Montenay
Poitiers, le 21 décembre 1455

22 décembre 1455 :

Elra a écrit:

Poitevines, poitevins,

Tout poitevin ou toute personne sur le sol du Poitou, dont la collaboration avec les angevins sera avérée et manifeste, sera sévèrement puni par la loi. En effet, à l'heure actuelle, eu égard la situation, tout négoce ou toute participation à l'effort angevin de discréditer notre Comté sera considéré comme trahison ou haute trahison selon les cas.

Que cela soit dit, que cela soit fait.

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Haverocq Chénaneguène dit "Elra"

Deux jours de trève viennent d'être décidé par le Comte Elra pour permettre aux Angevins de faire le deuil de Sieur Zoko, récemment décédé.

Elra a écrit:

Nous, ce jour du 28 décembre 1455, décidons d'offrir une trêve de 48 heures au peuple angevin en la mémoire de leur confrère Zoko.

Aucune action poitevine n'aura lieu jusqu'au samedi minuit contre leurs intérêts de manière à ce qu'ils puissent continuer de faire leur deuil dans la quiétude qui incombe à ce genre de situation.

Les poitevins se joignent à leur tristesse.

Que cela soit dit et que cela soit fait.

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Haverocq Chénaneguène dit "Elra"
Comte du Poitou

Le 27, la Comtesse Soraya avait demandé au Conseil une journée de Trève.

Les négociations ne semblent pas aboutir. Le Comte Elra, pourtant très patient, a fait une nouvelle déclaration :

Elra a écrit:

Peuple du Poitou,

Ce jour deux de nos vaillantes armées se sont avancées jusqu'à la ville de Saumur en Anjou.

Il est temps que les affronts commis sur le Comté du Poitou, y compris durant les négociations, cessent.

Insultes et provocations incessantes envers notre peuple, envers les conseillers poitevins, et cela de la part de leurs propres conseillers ducaux.

IL SUFFIT.

L'Anjou se doit de respecter ses voisins, et si il le faut, pour bien leur faire comprendre, nous le ferons par le seul langage qu'ils semblent encore comprendre, celui de l'épée.

L'Anjou a décrété ce jour la guerre entre nos deux contrées.

Qu'il en soit ainsi.

Nous leur proposons un ultimatum :

Soit dès demain, l'Anjou nous cède par un document écrit la pleine et entière possession du noeud entre Thouars et Saumur,
Soit le Poitou choisira lui aussi le chemin de la guerre contre l'Anjou.


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Haverocq Chénaneguène dit "Elra"
Comte du Poitou.

En dehors du conflit avec l'Anjou qui dure, dure et s'éternise... il y a un autre problème qui vient de ressurgir. La Salle du Conseil Poitevin subirait des fuites.
Sous la Comtesse Lady, la communication entre les Conseillers était déjà réduite, il semblerait qu'elle soit de nouveau quasi nulle au niveau militaire suite à d'importantes fuites permettant aux Angevins d'être au courant des stratégies dès qu'elles sont exposées en Salle du Conseil [HRP : reste à savoir s'il s'agit d'un pro en informatique qui a réussi à avoir les accès ou des traites au Conseil. Le cas s'étant déjà produit en Poitou avec un Conseil très différent, je pencherai pour la première option].

Le reste des conflits actuels sont "traditionnels" en Poitou à 5 jours de la fin des élections Comtales.

Les nouvelles du conflit Anjou-Poitou sont traitées en Salle de Réunion [forum officiel], mais si tu veux plus de détail ici, dis le nous, Totox.

Sinon, petite nouvelle des Lucioles :

Cuculus a écrit:

A la Regente Bitterly, au Conseil,
Comme annoncé en place publique, la Compagnie des Lucioles a décidée d'aider l'Anjou.
Aide acceptée par divers Capitaines menant la guerre sur place.
La forme de notre soutien sera inflexible.
La Cavalerie se déploira dans ou devant Saumur et participera à la defense de cette ville.
Nous ne participerons pas aux combats frontaliers de Montreuil Bellay.
Nous ne participerons à aucune éventuelle contre -attaque Angevine sur Thouars ou ailleur en Poitou.
Nous déplorons que chaque belligerant ait décidé d'étendre la guerre à ses cités.
En vertu de l'expression du Traité d'Amitié liant Touraine et Anjou nous avons estimé de notre devoir de proteger Saumur.
Nous regrettons que l'ADC dans son aide à l'allié Poitevin n'use pas de son influence pareillement à seulement empêcher l'extension des combats en Poitou.

Compte tenu de cela, au nom de la Compagnie des Lucioles, je demande au Conseil de Regence une lettre de mission attestant de son accord à notre soutien à l'Anjou selon les conditions détaillées.
Nous nous engagerons à mettre fin à notre mission sur simple demande du Duc d'Anjou ou la Regence de Touraine, avec en seul délai ceux de possibles combats en cours, bien sûr.

Je sais que pareille lettre de mission nous place de fait en statut usuel de Franche Compagnie de Touraine.
A vous de juger.

Cuculus
Pour la Compagnie des Lucioles.

Note: Le responsable des opérations en Anjou sera le Cavalier Marlowe's.
Il a entiére délégation et confiance de ma part.

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L'ideal si t'as un peu de temps c'est de temps en temps mùettre un petit resumé ici . Histoire qu'on garde une trace .

Voici un petit résumé du peu d'infos que j'ai. Si d'autres en ont à rajouter, n'hésitez pas.
23 novembre 1455 : Baillant ferme les frontières du Poitou
6 décembre 1455 : Baillant, Comte du Poitou du moment, prend le nœud de Montreuil Bellay.
15 décembre 1455 : changement du Conseil du Poitou mais maintient de la décision de rendre ce nœud définitivement Poitevin, ou du moins, plus angevin.
22 décembre 1455 : tout poitevin et personne sur le sol Poitevin collaborant avec les angevins sera sévèrement punie par la loi. Tout négoce ou participation à l’effort angevin sera considéré comme trahison ou haute trahison.
28 décembre 1455 : trêve de 48 heures au peuple angevin en mémoire de leur confrère Zoko.
30 décembre 1455 : décision de la Mobilisation Générale en Poitou par le Comte Elra.
9 janvier 1456 : ultimatum du Comte Poitevin Elra : soit l’Anjou cède le nœud, soit le Poitou choisira le chemin de la guerre contre l’Anjou.
10 janvier 1456 : retour des armées en Poitou et reprise des négociations.
20 janvier 1456 : l’Anjou reprend le nœud. Nouvelle appel à la mobilisation du Poitou
26 janvier 1456 : le Poitou reprend le nœud.
27 janvier 1456 : entrée en Poitou de lances venues du Limousin pour protéger le Poitou (arrivé à Thouars le 29 janvier).
4 février 1456 : arrivé en Poitou de l’armée du Périgord pour les mêmes raisons que les lances du Limousin. Nœud reprit par les angevins après en avoir délogé l’armée de Dame Icie qui s’y trouvait.
5 février 1456 : attaques des Angevins sur les armées Poitevines aux portes de Thouars (les Poitevins avaient apparemment fait de même quelques temps avant aux portes de Saumur).
7 février 1456 : arrivé de l’armée du Périgord à Thouars.
9 février 1456 : récupération du nœud par les armées du Poitou suivi de plusieurs tentatives de récupération par les Angevins avec 4 armées (dirigées par Kilia, Lucasd, Philipaurus et Pepe_kaly).
13 février 1456 : nouveau Conseil en poitou. Icie devient Comtesse.
14 février 1456 : troupes du BA arrivées à La Trémouille en défense du Poitou. Les Lucioles (environ 12 personnes, dont Cuculus) arrivent à Saumur. L’ancienne Comtesse Joffrey se voit accordé le fief de Montreuil Bellay comme fief de retraite avant de devoir en choisir un autre.
15 février 1456 : retour des troupes du Poitou à Thouars sans attaque des angevins.
16 février 1456 : laissé sans défense, le nœud est de nouveau angevin.

Bon, je laissais les autres Poitevins vous faire la petite histoire, mais là il semblerait que je sois la seule Poitevine encore Poitevine de dispo, enfin pour quelques jours. Je laisse Mackx finir pendant mon absence, en espérant que çà se soit calmé un peu d'ici là (courage Mackx ! je suis toujours avec toi, même si je n'ai pas accès à la chambre de noblesse, que je ne suis pas au conseil et que je dois rester neutre publiquement Mais je suis quand même avec toi )

Pour résumer, c'est la merde.

Tout le monde est au courant que le Poitou, pour assurer sa sécurité contre les Angevins "non officiels" qui attaquaient le Poitou, avait prit le contrôle du noeud situé entre Saumur et Thouars. Noeud permettant de fermer la frontière Nord du Poitou et donc de parer à d'éventuelles attaques du Nord.
S'en est suivi toute une ribambelle de mini guerres, querelles et autres avant que les négociations soient ouvertes à Rome.
Négociations qui se prolongent depuis plus de 6 mois maintenant, le noeud étant sous statut quo Poitevin mais inoccupé (enfin à ma connaissance, je n'ai pas été vérifié). Mackx, actuel Comte du Poitou avait comme principal objectif de son mandat, d'arriver à un traité de paix entre Poitou et Anjou. Il va sans dire que coté Poitevins, on est un peu lassé par les insultes et les attaques d'angevins qui ne sont jamais punis et que pour beaucoup, la seule solution reste de raser l'Anjou ou du moins prendre Saumur et l'échanger contre le noeud qui n'est pas encore Poitevin, puisque qu'aucun traité frontalier n'a été signé.
Mackx et le Chancelier discutaient tranquillement à Rome, les Poitevins, légèrement fatigués d'attendre un résultat, se tenaient quand même à carreau, tout était un peu près sous contrôle. Mackx avait même réussi à envoyer les plus violents en Bretagne pour qu'ils aient quelqu'un à se mettre sous la dent sans risquer de fouttre en l'air les négociations.

Et là...

Citation :

Nous, Lévan de Normandie, Roy de France par la grâce divine,

Ayant été avisé de la bonne volonté des Angevins suite à notre demande de passage de troupes royales en leurs terres et considérant qu’une guerre ne peut qu’attiser haine, amertume et désir de revanche ;

Au vu des tractations en cours entre Anjou et Poitou sous l'égide du Grand Maître de France ;

Demandons au Poitou de quitter et de restituer les terres de Montreuil-Bellay au Duché d'Anjou.

Le Grand Maitre de France veillera à l’application d’un traité de paix, de non agression et de coopération judiciaire pour que ces contrées puissent à nouveau s’épanouir et vivre dans la paix.


Fait en le Louvres, le 15 de Mai 1456,

SMLIII
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C'est la cata !
Coté Angevin, c'est une victoire, le Roy les soutient.
Coté Poitevin, c'est une trahison, et pas des moindre. Le Roy soutient les angevins qui ont attaqué le Maine fin d'année dernière, sont alliés "officieux" (parce qu'officiels, ils ne peuvent pas, trop risqué) de la Bretagne en demandant au Poitou, qui lui est en train de se battre pour le Roy en Bretagne, de rendre le fameux noeud.

La GMF a tenté de calmer le jeu

Citation :

Poitevins, Poitevines,
A tous ceux qui le présent écrit liront ou se feront lire, salut,

Sans nul doute, vous sentez déçus, trahis, peut-être. Quoi, tant de combats pour rien ? J'imagine et comprends votre réaction.

Mais la décision royale n'a pas été prise contre vous, pas plus qu'elle n'a été prise pour l'Anjou.

Parce qu'une mauvaise paix ne saurait conduire qu'à une guerre, parce que le sang, tous ces long mois de conflit, a suffisamment coulé, parce que bien des solutions ont été évoquées, provoquant la défiance de part et d'autre sans jamais laisse entrevoir de résolution viable, il était temps de poser de nouvelles bases.

Votre Comte et le Duc d'Anjou en ont convenu. Sa Majesté, notre bon Roy Lévan, n'a fait qu'entériner leur souhait commun de trouver à cette situation, qui autrement n'aurait pu que s'éterniser, une issue convenable.

Un traité va être signé entre vos deux provinces, sous mon égide, et toujours selon le souhait des deux dirigeants. Un traité qui règlera de manière irréfutable les raisons initiales de cette guerre.

Vos demandes qui ont accompagné la prise de Montreuil-Bellay ont été entendues. Vous vouliez justice et sécurité, et vous les aurez.

Sitôt la signature du traité, aucune des deux parties ne pourra s'en dédire sous peine de s'en voir sévèrement punie. Les termes du traité seront suffisamment clairs pour ne point offrir la moindre possibilité de contournement, ou détournement, j'y veillerai.

Le Roy connaît la féalité du Poitou et ne l'a pas oubliée. C'est pour cette raison qu'il a souhaité vous accorder la chance, enfin, d'une paix durable.

Fait à Laval, le 16 de Mai 1456,
Pour la France, pour le Roy,
Armoria de Mortain
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Sauf que çà ne passe pas.
Pour ce qui est de la décision de signer un traité et les termes de ce traité, là seul Mackx, parmi nous, les connaît. Mackxou, j'espère que c'est vraiment un traité béton et inviolable, même par les "groupes officieux".

Quoi qu'il en soit, les Poitevins se sentent trahis par le Comte (désolée Mackxou, si ce traité est si béton que çà, çà passera vite) et surtout par le Roy et les organisations Royales qui prennent le partie des Angevins qui les ont attaqués contre le Poitou qui les a toujours défendu.

La suite devrait ne pas se faire attendre très longtemps...

Oui, retenez-moi, je vais faire de la bouillie de GMF ! Enfin, bon, peut-être pas jusqu'à la bouillie mais bon ...

Merci Zaza pour ce petit résumé . (seule erreur, le noeud est angevin à l'heure actuelle ).

Ce que vous ne savez pas c'est que (en sachant très bien que je serais haï par la suite ^^), j'ai accepté de discuter d'un traité de paix incluant le fait que MB devienne angevin.

Bon, les raisons, je suis fatigué de les réexposer mais bon :

- Cette putain de guerre a été menée par les pieds dès le début, si on voulait profiter de l'avantage que l'on avait sur l'Anjou au début, il ne fallait pas s'arrêter à MB mais au moins prendre Saumur. Non, au lieu de ça, il a fallu qu'ils stagnent tous à Thouars-MB, et discutent de paix, mais sans jamais rien concéder (sisi, je vous jure, en Poitou, on peut parler de paix pendant 4 mois sans rien concéder en retour ... et on s'étonne que ça ne marche pas).
Alors, aujourd'hui, cette guerre nous coûte un pont (mobilisation des hommes + création des armées + problèmes sur les marchés dus aux manques de soldats dans les champs), nos finances plongent et tout ça pour un grmbleble de noeud.

J'ai donc accepté la proposition de l'Anjou qui consistait à donner le noeud à l'Anjou, assorti d'un traité de coopération judiciaire + un traité de paix (en cas de grief, on demande au Roy d'être juge et s'il juge nos griefs justes, MB nous revient et si l'Anjou n'est pas d'accord, on peut leur rentrer dedans (sans s'arrêter à MB cette fois-ci )).

Seulement, certains nobles (à qui j'avais montré l'ébauche de traité) hurlent au baissage de braies, au couard, enfin, bon, je m'en fous, sauf qu'ils font beaucoup de bruit et que pour les contrer en gargote, tout seul, je ne suffis pas ... (les pacifistes, si du moins il y en a, préfèrent rester planqués en attendant que le vent tourne).

Je finirai mon mandat, puis, la politique, ce sera fini pour moi, sauf si jamais je trouve un Comté de gens sensés.

Mackx a écrit:

sauf si jamais je trouve un Comté de gens sensés.

Je te réserve un appart' à Limoges?

Allez Mackxou, bientot la fin. La politique, ce n'est pas si mal que çà. Erik en est à son troisième mandat de suite en tant que Duc (je ne sais pas comment il fait, j'suis épatée là).

Pour la petite information, traité quasiment validé (manque le sceau de la GMF ou du Roy) :
Le traité validé (il manque le sceau de la GMF) :

Mackx a écrit:

Poitevins, Angevines, Angevins, Poitevines, Autres,

Après des mois de palabres, des milliers de cheveux arrachés, des dizaines de livres de papier griffonnées,
Après des lieues parcourues en sens aller et en sens retour, après des
dizaines d'armes brisées, après des orgies sanglantes et des morts,

Qu'il soit su de tous qu'un accord a été trouvé entre le Duché d'Anjou et le Comté du Poitou, accord qui scelle une paix que tous deux espèrent longue et prospère, une paix qui marque la fin des combats pour le lieu dit Montreuil-Bellay.


Traité de paix dit de Montreuil-Bellay


Préliminaires


Par "Le Roy ou l'un de ses représentants", on entend le Roy, son Représentant officiel (actuellement Juliano di Juliani) ou le Grand Maître de France (actuellement Armoria de Mortain).
Au cas où ces personnes délivreraient des avis contraires les uns aux autres, l'ordre de priorité serait : 1) l'avis du Roy, 2) l'avis du Représentant officiel, 3) l'avis du Grand Maître de France.


Première partie: De l'appartenance du noeud de Montreuil-Bellay et de la circulation sur celui-ci.


Article 1 : Le noeud de Montreuil-Bellay est considéré comme propriété angevine.

Article 2 : Aucune armée ne peut circuler sur le noeud de Montreuil-Bellay sauf une exception :
Au cas où l'Anjou en aurait besoin, une seule armée angevine pourra se déplacer sur le noeud de Montreuil-Bellay et y rester un maximum de trois jours après quoi elle devra quitter le noeud.
Trois mois suffisant à notre goût pour poser les bases d'une paix durable, cet article sera abrogé de facto le 1 septembre de l'an de grâce 1456.

Article 3 : Le Comté du Poitou à le droit de placer sur le noeud de Montreuil-Bellay un corps d'arme de deux personnes sans armes dans un but de visibilité sur le noeud.


Deuxième partie: De l'amitié entre nos Comté/Duché:


Article 1 : Les Hautes Parties Contractantes reconnaissant l'amitié entre nos deux provinces.


Article 2 : De la définition des rapports diplomatiques entre nos Comté/Duché:

1.a. Le Duché d'Anjou s'engage à représenter ses intérêts et à honorer son amitié envers le Comté du Poitou en y nommant un ambassadeur.
1.b. Le Comté du Poitou s'engage à représenter ses intérêts et à honorer son amitié envers le Duché d'Anjou en y nommant un ambassadeur.

2.a. Le duché d'Anjou s'engage à recevoir en toute amitié les représentants du peuple Poitevin.
2.b. Le Comté du Poitou s'engage à recevoir en toute amitié les représentants du peuple Angevin

3.a. En cas de nécessité imminente, le Duché d'Anjou peut exiger le départ de son ambassade.
3.b. En cas de nécessité imminente, le Comte de Poitou peut exiger le départ de son ambassade.

4.a. Le Duché d'Anjou autorise la libre circulation sur son territoire de l'ambassadeur du Poitou.
4.b. Le Comté de Poitou autorise la libre circulation sur son territoire de l'ambassadeur d'Anjou.

5.a. Le Duché d'Anjou s'engage à protéger et aider l'ambassadeur du Poitou sur l'ensemble de son territoire en toutes situations, et même si celui-ci n'en formule pas la demande.
5.b. Le Comté du Poitou s'engage à protéger et aider l'ambassadeur du Duché d'Anjou sur l'ensemble de son territoire en toutes situations, et même si celui-ci n'en formule pas la demande.


Article 3 : De la non-agression entre nos Duché/Comté:

1. Le Duché d'Anjou et le Comté du Poitou signent en ce jour un pacte de non-agression.
Le Duc d'Anjou et le Comte du Poitou ainsi que les membres de leurs conseils respectifs s'engagent à ne pas faire pénétrer de troupes sur leurs territoires respectifs sans autorisation expresse.

2. Les Duchés d’Anjou et du Poitou s’engagent au respect de l'intégrité territoriale de leur province respective. Ils rappellent que le noeud de communication situé entre Thouars et Saumur est situé sur le territoire angevin.

3. Le Duc d'Anjou et le Comte du Poitou ainsi que les membres de leurs conseils respectifs s'engagent à ne pas créer de troubles sur l'autre territoire signataire par quelque moyen que ce soit.

4. Le Duc d'Anjou et le Comte du Poitou ainsi que les membres de leurs conseils respectifs s'engagent à mettre tout en oeuvre pour éviter que des gens mal intentionnés, de quelque province qu'il soient, n'aillent créer des troubles sur l'autre Comté signataire par quelque moyen que ce soit.

5. Cette entente ne crée aucune obligation de défense mutuelle


Article 4 : Du règlement des conflits du passé

1. Nous déclarons que nul n'est autorisé à se justifier des différents du passé pour entreprendre des actions inamicales contre le territoire, les habitants, les mairies et châteaux d'Anjou et du Poitou.

2. Nous abandonnons toutes poursuites antérieures tant du Poitou vis-à-vis des angevins que de l'Anjou vis-à-vis des poitevins.

3. Nous ordonnons aux sujets Poitevins et Angevins d'utiliser le cas échéant pour tous litiges les procédures régulières de traitements.


Troisième partie: Traité de coopération judiciaire entre le Poitou et L’Anjou


D’un commun accord, et animés d’une égale volonté d’universalité de la Justice, Maxime d'Alesme dict « Mackx », Comte du Poitou, et Vadikura, Duc d’Anjou, ont ensemble, attendu que le jugement par contumace ne saurait sanctionner comme il se mérite les fauteurs de trouble de leurs provinces respectives, convenu des dispositions suivantes :


Article 1 : Principes généraux

1. Les deux provinces signataires, à savoir le Comté du Poitou et le Duché d’Anjou, reconnaissent respectivement l’autorité souveraine du Roy de France.

2. Les deux provinces signataires, à savoir le Comté du Poitou et le Duché d’Anjou, reconnaissent la suprématie de la Cour d’Appel de France quand au rendu de toute décision de justice au sein du Royaume de France.

3. Le présent traité prend pleinement acte à compter du lendemain du jour de sa ratification par les hautes Parties Contractantes.


Article 2 : De la demande d’ouverture de poursuites

1.a. Si une personne suspectée d’un crime ou d’un délit dans l’un des deux territoires signataires venait à sortir des limites de ce territoire avant que la Justice ne se soit prononcée définitivement quand à son devenir, les instances du duché où Justice n’aura point été rendue pourront demander l’ouverture de poursuites envers cette personne au second signataire, afin que celui-ci puisse rendre compte de ses actes dans le cas où il se pénètrerait sur le territoire souverain du second signataire.
1.b. Il ne pourra être effectué une telle demande que dans le cadre d’une infraction supposée commise alors que le présent traité était déjà valide.
1.c. Le Duché/ Comté adressant la demande sera dit « requérant », et le Duché/ Comté la recevant sera dit « Requis ».

2. La demande devra être faite sous forme d’une lettre motivée privée [bureau du procureur angevin/poitevin], adressée aux autorités compétentes (services diplomatiques, ou Conseil Ducal/Comtal régnant) du Duché/Comté requis. Sont habilités à faire parvenir une telle demande le Comte, Porte-parole, Procureur, Chambellan, Chancelier ou ambassadeur du Duché/Comté requérant (dans le cas de l’ambassadeur, il devra nécessairement s’agir de celui étant en charge du Duché/Comté requis)

3. Ladite lettre devra obligatoirement comporter l’acte d’accusation, ainsi que tous les éléments pouvant tenir lieu de preuve, qui figurent dans son dossier. Dans le cas où des témoignages tiendraient lieu de preuve, leur retranscription intégrale sera jointe, et le nom de l’auteur de la déposition devra obligatoirement y figurer.


Article 3 : De l’acceptation des demandes de poursuites

1. Toute demande en bonne et due forme devra obligatoirement engendrer l’ouverture de poursuites à l’encontre de la personne visée dans les 72 heures à dater du dépôt publique de la demande. Nulle exception ne saurait être faite, hormis les cas évoqués en 3.2. , 3.3.

2. Si le prévenu ne se trouvait plus sur le sol du Duché/Comté requis au moment où la demande de poursuites parvient à l’attention des autorités y régnant, alors la demande, même complète, ne donnerait aucune suite.

3. Les deux signataire du présent acte reconnaissant pour acquis que nul ne saurait être jugé deux fois pour la même infraction, la Justice requise ne saurait ouvrir des poursuites à l’encontre d’une personne déjà condamnée dans le territoire requérant.


Article 4 : Du déroulement même du procès

1. Le procès ouvert par la Justice requise devra comporter l’acte d’accusation original, écrit par le Procureur requérant.

2. Le réquisitoire ainsi que les éventuels appels à témoins sont de la responsabilité du Procureur requérant.

3. Une salle commune aux juges et procureurs des provinces signataires, sera mise à disposition pour le dépôt des plaidoiries et verdict.
Le lieu de cette salle devra être transmise, dés l'ouverture du procès, par courrier privé et publique (Gargote) à la partie requérante.
Cette salle se situera au Château poitevin [forum privé du Comté du Poitou].

4. Tout délit similaire commis dans un quelconque des Duchés/Comtés signataires pourra entraîner la considération de la circonstance aggravante de récidive.


Article 5 : Du rendu du verdict

1. Le verdict rendu devra l’être en fonction des lois du Comté/Duché requérant, mais la peine devra dans tous les cas, être conforme à la Charte du Juge.

2. Le verdict sera rendu par le Juge du Comté requérant.

3. Dans le cas d’un désaccord profond et persistant entraînant le refus du Juge requis de rendre le verdict du Juge de la partie requérante, il sera, selon les dispositions de la Charte du juge, fait demande publique (Forum de la CA) de conseil à un Juge de la Cour d’Appel de France n’ayant pas pour origine le Comté/Duché requérant. L’avis de la Cour d’Appel sera suivi dans tous les cas.
Cet demande d'avis devra être exposée publiquement en cour d'appel [Forum de la CA] et l'avis devra idéalement être rendu dans les 3 jours suivant la demande.


Article 6 : De l’application de la peine

1. Le bon accomplissement de peine de la personne condamnée devra être contrôlé par la maréchaussée de la province requise.

2. Dans le cas où le prévenu se serait vu condamner par la Justice requérante mais aurait fui l’application de la sentence, la maréchaussée requise sera chargée de la faire appliquer.


Quatrième partie : Du nobiliaire de Montreuil-Bellay


Le nobiliaire de Montreuil-Bellay sera terre de rapprochement de nos deux duchés, par le mariage. Un couple issu d'un noble poitevin(ine) et d'un noble angevin(ine), sera uni. Ce mariage sera le symbole de la volonté de paix, sous l'oeil bienveillant de l'église Aristotélicienne.
Les jeunes mariées recevront le château de Montreuil-Bellay pour dote. Ils devront le faire prospérer, et l'engeance sera le scellé de la Paix entre nos deux duchés. (A voir avec l'Hérauderie)


Cinquième partie : Des sanctions en cas de manquements à ce traité


Article 1 : Dans le cas où le Comte poitevin aurait des griefs à faire valoir au Duc angevin concernant le respect des points de ce présent traité, il pourra demander audience au Roy de France ou à l'un de ses représentants, qui tranchera.

1. Si le Roy ou l'un de ses représentants estime que ces griefs sont fondés, alors, l'Anjou devra livrer le noeud de Montreuil-Bellay au Poitou.
2. Si le Roy ou l'un de ses représentants estime que ces griefs ne sont pas fondés, alors, le noeud de Montreuil-Bellay restera sous propriété angevine.


Article 2 : Dans le cas contraire où le Duc angevin aurait des griefs à faire au Comte poitevin concernant le respect des points de ce présent traité, il pourra demander audience au Roy de France ou à l'un de ses représentants qui tranchera.
1. Si le Roy ou l'un de ses représentants estime que ces griefs sont fondés, alors, le Poitou devra se plier à la sentence que le Roy ou son représentant désirera lui infliger.


Sixième partie : De l'annulation et de la révision de ce traité

Article 1 : Le présent texte pourra être modifié par les deux parties signataires.
1. Il pourra en être fait demande indistinctement par chacun des deux signataires, sous forme d’un courrier signé par le régnant de l’un des deux territoires concernés, et adressé au régnant du Comté/Duché cosignataire.
2. Les éventuelles modifications appliquées au présent traité devront recevoir l’accord des deux signataires avant d’être inscrites dans le traité.


Article 2 : Le présent traité ne peut être annulé unilatéralement par aucune des deux parties signataires.



Ce traité prend effet dès sa signature et jusqu'à résiliation partielle ou totale par les deux parties.
Les autorités de chaque partie s'engagent à ce que leur peuple prenne rapidement connaissance de ces faits.
Pour que cela demeure ratifié et stable à l’avenir, nous avons fait apposer nos sceaux au présent concordat.


Fait à Montreuil-Bellay, le 3 juin mil quatre cent cinquante six


Pour le Poitou: Maxime d'Alesme, dict Mackx, Comte du Poitou

[Seuls les administrateurs ont le droit de voir cette image]

Pour l’Anjou : Vadikura, Vicomte de la Charnée, Duc d'Anjou

[Seuls les administrateurs ont le droit de voir cette image]

Témoins :

Mgr Otto bismarck, Primas Francogalliae,
Représentant de l'Eglise

[Seuls les administrateurs ont le droit de voir cette image]

Y, représentant de la Pairie

[img][/img]

Mais toujours difficilement accepté par les Poitevins, quoi que j'ai l'impression que çà va un peu mieux... mais alors juste un tout petit peu.
Fin du mandat dans 6 jours (c'est çà Mackx ?) et une seule liste pour les prochaines élections : tête de liste Faooeit (pour ceux qui ne connaisse pas, un Comte un peu arogant et plutot grande gueule - mais je ne suis pas sure qu'il soit si bagareur que çà dans les faits - et qui ne veut céder le noeud de Montreuil que si l'Anjou gagne un "duel" sur ce noeud contre le Poitou. Sinon, le Poitou garde le noeud et "impose" ses conditions pour le traité de paix à l'Anjou.
Je pense qu'il ne déclanchera pas de guerre sans insulte de l'Anjou pour autant... j'espère ne pas me tromper.

Oh, j'oubliai. "L'heureux" futur époux gagnant le fief de Montreuil... c'est Mackx ! Bon courage Mackxou tu sais où me trouver en cas de besoin.

Bon, résumons le contexte: Faooeit a essayé de me convaincre de revenir en Poitou parce qu'il manque de gens compétents.

Citation :

Stannis dit (14:33) :
Bon, cela dit, je dois dire que j'ai vu plus convaincant que tes arguments, hein. J'vois pas l'intérêt de venir me taper gaelik et icie juste pour remplacer les institutions royales par faooeit
Natoeiof dit (14:33) :
tu comprendras quand tu arriveras à Poitiers
Natoeiof dit (14:33) :

Stannis dit (14:33) :
Ah? y'a quelque chose de spécial en halle? ^o)
Natoeiof dit (14:34) :
en gargote y aura quelque chose de spécial, oui
Natoeiof dit (14:34) :
lol
Stannis dit (14:34) :
Parce que, vois-tu, je n'ai pas spécialement prévu de passer par Poitiers dans les six prochains mois
Natoeiof dit (14:34) :
mhhh
Natoeiof dit (14:35) :
je te conseille vraiment d'y être
Natoeiof dit (14:35) :
lol
Natoeiof dit (14:35) :
ça va t'intéresser
Stannis dit (14:35) :
C'est quand?
Natoeiof dit (14:37) :
le 3 décembre je crois
Natoeiof dit (14:37) :
pour la venue du Roy, faut bien qu'il y ait un avène... euh, un évènement dans la capitale, nan?
Stannis dit (14:38 ) :
le 3... je serai p'tet encore là. Des précisions?
Natoeiof dit (14:38 ) :
euh
Natoeiof dit (14:38 ) :
quelque chose d'original et que la cour ne trouvera pas ailleurs
Natoeiof dit (14:38 ) :

Tiens tiens... Sourit, se demande si Faooeit a la moindre idée de ce que peut savoir ou non la dite Cour.

En tout cas, il se doute très certainement que je me suis empressé de raconter ça, et l'a même sans doute en grande partie fait précisément pour.

De mon coté, il m'a laisser l'accès à la Chambre de Noblesse à peine 10 minutes hier soir avant de me les reprendre sans prévenir. J'ai rien eu le temps d'y voir de particulier que je ne savais déjà, si ce n'est que mon précédent retrait a été fait parce qu'il parait que j'étais dans l'armée "qui va marcher sur le Poitou". L'armée d'interposition où je n'ai jamais mis les pieds...
L'excuse officiel : je n'aime pas assez le Comte. Mais je doute que ce soit réellement la cause principale.
Donc petit coup de gueule tout gentil, tu me connais Stannis, toujours tout gentil, au Château. On verra si çà donne quelque chose mais je ne m'attends pas à y récupérer les clés pour autant. Au mieux, ne pas me faire virer du Château tout entier.

Dépose une plainte contre le comte pour non-respect de la loi, et hop, ça part en HCJ

Et me priver de ce plaisir pour te le laisser ? Ah non non non. Je me le garde pour moi
Puis franchement, si prêt des élections, ce serait foutre la merde pour pas grand chose. Au final, c’est le Poitou qui serait perdant.

Me le laisser? Je siège en CA, pas à la HCJ... Faudrait que je sois Pair sinon, et là, c'est franchement pas près d'arriver .

Des extraits d'une série de questions-réponses trouvée à saintes (citations de Faooeit):

Citation :

Mais le système de roulement au pouvoir tous les deux mois, empêche toute unité réelle
là on est fort, parce qu'uni et avec une tête qui "dure" au Poitou. Mais on ne peut décemment dire "il faut un comte à vie"

Citation :

uand le comte change tous les deux mois, à la fois ça empêche toute politique durable, ça casse toute unité réelle à cause déjà des intrigues durant les élections et du roulement à la tête du comté, avec des gens ayant parfois des politiques totalement différentes, cassant le travail des prédécesseurs, et ainsi de suite

donc l'idée, pour conserver notre autonomie face à Paris, est d'avoir un certain pouvoir, durant sur un long terme. Non pas que ce pouvoir dirige de façon tyrannique le Poitou, mais qu'il soit garant de son intégrité, de son autonomie, et de la continuité politique

d'ailleurs dans le projet que j'ai présenté, ce "prince" (le nom peut changer), n'a aucun pouvoir décisionnel

et la prérogative première du prince est d'être le représentant du Poitou auprès de Paris

après, il n'a aucun pouvoir dans la politique interne du comté

Citation :

ce prince est lui-même élu, et peut être révoqué également
mais tous les élus sont différents
et l'intérêt d'Armoria est d'attendre un comte plus "maléable" pour pouvoir exercer une plus grande pression sur lui
simple exemple du danger du changement politique

Citation :

mais ce n'est pas pour autant qu'il faut un chef du Poitou qui empêche toute initiative politique des élus par le peuple
c'est un juste-milieu que je cherche, entre représentant, symbole sur le long terme sans qu'il n'empêche les conseillers comtaux, maires ou même le comte

c'est ce qu'a fait la Bretagne, sauf que là-bas le Grand Duc est réellement un dirigeant et le duc a bien moins de pouvoirs. Mais au moins, on voit où ils en sont, et ça marche car ils sont unis dans une politique cohérente et durable face au pouvoir royal. Je ne dis pas qu'il faut être indépendant, il a été précisé que ce prince devait prêter allégeance au Roy. Mais ce qui est recherché, c'est la continuité, et non changer du tout au tout, tous les 2 mois

voilà

et là j'ai présenté la chose à tous les élus possibles, et gens dont le mérite est reconnu: nobles, conseillers comtaux et maires, pour leur présenter la chose

entre parenthèses, je suis le premier comte à réunir une telle assemblée... Les précédents s'en foutaient de l'avis des maires, au contraire même ils le craignaient

Un extrait qui me fait doucement rire...

Citation :

entre parenthèses, je suis le premier comte à réunir une telle assemblée... Les précédents s'en foutaient de l'avis des maires, au contraire même ils le craignaient

Il fait pas partie des "précédents" comtes du Poitou, lui?

Si, mais il y a plus de deux ans. Sinon, après avoir eu quelques remarques d'une source pas forcément fiable cependant, ça semble corroborer ça: il va instaurer un système sur le principe de celui d'Orléans, normalement.

Des informations que Mackx a oublié de donner ici...

Citation :

Mackx dit (19:39) :
La principauté serait un régime où un Prince (ou plus récemment Archonte) serait choisi par une assemblée de nobles, et hommes d'eglise (et d'autres petits brols) pour une durée de 6 mois renouvelables
Mackx dit (19:39) :
Ce Prince serait le suzerain du Poitou mais serait lui-même vassal du Roy
Mackx dit (19:39) :
Il aurait 6 voix au conseil
Mackx dit (19:40) :
donc, même si il y a moyen de le bloquer, il a quand même un certain poids
Mackx dit (19:40) :
et surtout, ce Prince aurait sa propre hérauderie et sa propre CA

Et il aurait dit il y a 3-4 jours qu'il retardait la proclamation à après le passage de la Cour en chambre de noblesse, alors qu'il m'a donc dit dimanche qu'il le ferait demain...

Foutredieu, je le savais fou, je le savais arrogant, je le savais démagogue mais je ne le savais pas menteur ! Maintenant, je le sais !

Regardez son projet, ça n'a ni queue ni tête, ça n'en est qu'au point 0.1 et il veut l'annoncer au Roy demain ... :

Citation :

De la Principauté en Poitou.

I/ Accession à la charge de Prince du Poitou.

Seul un Noble de Mérite Poitevin résident et présent en territoire poitevin peut prétendre au titre de Prince du Poitou. Un Comte en exercice peut déposer sa candidature.
Le prétendant à la charge de Prince se verra soumis à l’approbation électorale du Plaid composé de personnes résidentes et présentes en Poitou, exceptés évêques et archevêques qui pourront sinon, être dans leur diocèse.
Le Prince élu est responsable de sa charge durant 6 mois reconductibles par Acclamation de la Grande Commission . Cette charge ne peut donc pas être héréditaire.


a- De la composition et répartition des voix des membres de la Grande Commission:

1,5 voix par archevêque (de Bordeaux et de Bourges)
1 voix par évêque (Limoges, Angoulême et Poitiers)
2 voix par membre de la haute noblesse (comtes)
1,5 voix par membre de la moyenne noblesse (barons et vicomtes)
1 voix par membre de la petite noblesse (seigneurs/dames de la noblesse de mérite)
1 voix par conseiller comtal
1 voix par maire
0,5 voix par curé

b- De l’Acclamation du Prince par le Plaid :

Au terme des six mois, le Prince est soumis à l’Acclamation du Plaid :
• un vote défavorable de plus des 1/2 du Plaid éconduit le Prince de ses fonctions et conduit à une nouvelle élection.
• un vote favorable d’au moins 1/2 le reconduit pour 6 mois dans ses fonctions.
Une Acclamation extraordinaire peut être requise en cas de sortie prolongée du territoire ou de vie monacale intensive pour une durée supérieure à deux décades, ou si au moins plus de la moitié des membres de la Noblesse de Mérite Poitevine le désire.





II/ Des charges et responsabilités du Prince du Poitou.


Le Prince du Poitou, symbole de son unité, est l'unique représentant du Poitou envers le Roy de France.
Il est vassal du Roy de France auquel il prête hommage. Le nouveau Comte du Poitou prête allégeance à la Principauté (donc pas au prince, mais au régime) consécutivement à son élection.

a- Du Conseil Princier.

Le Conseil Princier est formé des Officiers nommés par le Prince lui-même, à savoir :
• Le Grand Chancelier, pouvant se substituer au Prince pour représenter le Poitou à la Cour Royale.
• Le Procureur et le Juge de la Cour d’Appel de Poitiers.
• Le Héraut du Poitou.
• Le Grand Connétable du Poitou, intendant militaire garant de la continuité au fil des Conseils Comtaux Successifs.
• Les Officiers Princiers (ceux qui servent à rien à part faire plaisir au prince^^)
Le Prince peut destituer ces Officiers si au moins la moitié de la Grande Commission ne refuse pas sa demande de destitution argumentée sous 5 jours.

b- Le Prince garant de la Coutume Poitevine.

Pour toute modification des Lois Poitevines par le Conseil Comtal, le Prince du Poitou pourra donner son avis, son choix comptant pour 6 voix dans le vote du Conseil Comtal Poitevin.

c- Le Prince garant de la Noblesse Poitevine.

• Toute demande d’anoblissement sera soumise à vote dont les voix seront réparties de la sorte :
5 voix pour le Prince
3 voix pour le Héraut
1 voix pour chaque membre de la Haute Noblesse Poitevine désirant s’exprimer

• Pour les demandes de destitution/de procès héraldique :
le Héraut fera office de Procureur héraldique
Collégialement un noble de mérite, un clerc et un représentant du peuple tirés au sort en prononceront le verdict

d- Des limites du pouvoir du Prince du Poitou :

Le Prince ne peut se substituer au Héraut.
Le Prince ne peut intervenir dans une affaire en Cours d’Appel de Poitiers si ce n’est en témoin.
Le Prince n’a aucun pouvoir décisionnaire dans les affaires internes au Comté ni dans la diplomatie extérieure confiées au Comte du Poitou.
Il est toutefois invité à participer aux débats comtaux en Salle du Conseil.
Le Prince ne peut se présenter à des élections comtales.
Pour des affaires concernant le Conseil Comtal, le Conseil Princier, la Chambre de la Noblesse, et (non obligatoirement inclusif) l’Assemblée des Hauts Fonctionnaires, le Plaid pourra être sollicité pour favoriser la communication et l’unité poitevine

C'est le poilu en mieux. Nous en Berry on a la version magouilles lâcheté et dessous de table . Vous avez la version "avec couilles".

Il va sans dire que le texte que présente Mackx ne doit en aucun cas sortir de ces murs !!
Ce n'était pas que 3 voix au Conseil avant ? Plus çà va, pire c'est. Mackx, vu que l'on ne veut toujours pas de moi à la Chambre de Noblesse, j'aimerai juste savoir s'ils sont plutôt pour ou encore "en discussion" là bas. Je ne parle pas de Faooeit qui se sent pressé par le temps, mais des Nobles et maires du Poitou ?
Sur le principe de départ, ils étaient plutôt pour, tant que çà ressemblait à l'Orléans avec plus d'autonomie vis à vis de l'Hérauderie et de la Cour d'Appel (pas mal de retard dans les affaires du Poitou là bas qui ont été réglés depuis... mais le texte était déjà en préparation). Mais là, est ce qu'ils ont bien conscience que ce n'est plus du tout le modèle de l'Orléans ? 6 voix au Conseil !! Enfin, si Gaelik ouvre le Conseil à toutes les personnes motivées du Comté, çà ne fera pas beaucoup, mais si on reste à 12 conseillers... Les Poitevins sont dans la merde. Cela dit, une merde pour laquelle ils sont en train de voter (juste les nobles autorisés, les maires, évèques... pas le petit peuple qui le découvrira un peu plus tard...), d'après les dernières rumeurs.

Désolée Marie Alice. J'étais au courant [enfin, juste la joueuse en faite], mais c'était au stade de discussion et loin d'être abouti. Le débat n'était qu'en chambre de noblesse, donc info totalement confidentielle, accès très restreint, et je n'étais plus sensé y avoir les clés [nommez un admin qui ne sait ni donner, ni retirer les accès correctement et çà devient vite une passoire leur truc. Dommage, un autre admin est passé faire le ménage ]. Je ne pouvais donc pas vous en informer au SE.
Et c'est parce que Faooeit est persuadé que j'ai déjà vendu la mèche au SE qu'il m'interdit l'accès à la Chambre de Noblesse maintenant et m'appelle la « traite, espionne de Paris ». C'est pas beau la vie ?...